ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Используете ли вы CASE средства
25 сообщений из 49, страница 1 из 2
  1  все
Используете ли вы CASE средства
    #32054889
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Трэд о триггере для все таблиц плавно переместился в оффтоп о CASE средствах. Предлагаю посему открыть новый трэд на эту тему.
Итак, я использую CASE средства потому что:
1. Все хранится в одном месте
2. Можно синхронизироваться с работающей базой
3. Удобно генерить скрипты
4. Удобно генерить отчеты
Это так, по крупному.
К сожалению вынужден согласиться с jimmers, в большинстве CASE средств (по крайней мере в ERwin и Power Designer) просто убогие редакторы кода.

З.Ы. Прошу на мой выбод о лености в том трэде не обижаться, сужу по себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 16:55:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054892
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник

...Значит вот такая это будет беседа?...

На самом деле ясно, что так оно никогда не будет – всегда придется работать головой над каждым куском кода.

Что касаемо ErWin: он мне понравился своей легкостью “на подъем” – запускается быстро :) В остальном кошмар – чего стоит окно просмотра/редактирования кода процедур (нет даже подсветки ключевых слов). А по шаблону генерировать код – это, извините, я и без дорогостоящего продукта могу, как верно отметил akuz.

PowerDesigner: тут мне понравилась только одна фича – сравнение БД (или БД и скриптов). Там наглядно показывались различия. Но вот после знакомства с Embarcadero Change Manager желание сравнивать в PowerDesigner отпало :( Потом, чего стоят диалоги с десятком вкладок (свойства)? Ну не знаю, чем надо было думать, проектируя интерфейсы этого продукта.

Ожидаю конструктивной критики

Конструктивной критики не будет, потому что критиковать нечего.
Да, забыл добавить в первом посте еще одно преимущество - графическое представление и возможность настраивать это представление, так сказать менять уровень детализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 16:58:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054895
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickolay
Участник
Хотя я и не использую CASE средства, у меня все-же:
1.Все лежит в одном месте
2.Синхронизировать с работающей базой неудобно, но те CASE-ы что я попробовал тоже по человечески делать этого не умеют :(, так что приходится скриптовать и править скрипты ручками...
3.Удобно генерить скрипты QA или Visual C++ 7.0
4.Отчеты я не генерю (наверное как раз потому, что не пользуюсь CASE-ами :))

Кстати, Genady вы пользуетесь официальными версиями или кряками? (извините за нескромный вопрос)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:03:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054898
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
Ладно, сегодня день видимо такой... Придется отвечать...

1. Все хранится в одном месте
У меня в VSS тоже все в одном месте. Причем с полной историей и возможностью отката к нужному моменту.

Можно синхронизироваться с работающей базой
См. пункт про специализированные средства синхронизации в топике о триггере

Удобно генерить скрипты
Генерить (слово-то какое - аж передергивает) не нужно. Все уже сделано до Вас. Точнее, делается один раз - потом изменения.

Удобно генерить отчеты
Какого рода отчеты?

графическое представление и возможность настраивать это представление
Это да, детализация полезна. В то же время, без нее тоже можно работать - набросать общую схему хоть в Visio, хоть в Word'е.


Теперь интимный вопрос: ПО лицензионное?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054901
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jimmy
Участник
Наш ответ Керзону

Представление и проектирование логической модели в CASE средствах, позволяющее обсуждать предмет с не специалистом-базовиком , уже на порядок поднимает ценность продукта.

Я верю, что все можно сделать дешевыми методами - самопалом. Но, скажите мне пожалуйста, вы что скрипт будете заказчику показывать?
Очень ценно это все будет. И информативно.

Ну и вопросы поддержки и передачи "по наследству": вот ушел (уволился, в отпуске) гений программирования, который налабал скриптов ценных, и остались обычные программеры на обслуживании. Тоже ничего себе ситуация - разбираться в кодах этих, чтобы корявость какую-нить найти. А главное - времени не жалко и юзеры возмущенные не трезвонят и начальство по отечески так по плечу хлопает : "Ничего, сынок, не спеши. Не смотри, что тебя ждут - ковыряйся родной."

Такое мое ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054903
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
2Jimmy


1. Зачем Заказчику знать нюансы физической реализации? Вполне достаточно общей схемы в Visio, например. Покупать дорогой продукт для этого не имеет
смысла, особенно для средних и малых проектов.

2. Не надо путать качество документации к коду и CASE средства. Вы что, если
баг в коде найдут - сгенерируете новый, bug-free код в CASE и перезапишите им старый? Нет, так не делают ни в одной приличной компании. Какой бы кривой код не был, support'у придется именно в нем копаться, чтобы потом не огрести еще больших проблем. Более того, следует хранить каждый релиз, отправленный заказчику, на случай появления и (отлова, соответственно) багов данного конкретного релиза. Хотя это уже не по теме...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054905
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
2 Nickolay & jimmers
Не, народ, но вы меня просто натурально не понимаете. "Все лежит в одном месте" не отменяет VSS.
Про все в одном месте я имел в виду описание предметной области, бизнес правил и схемы данных, ну и код здесь же, а в VSS лежат версии моделей, а вы так неромантично только о коде почему то говорите. :D
Кстати, Genady вы пользуетесь официальными версиями или кряками? (извините за нескромный вопрос)
На нескромный вопрос отвечу расплывчато - по всякому бывало, но как правило если контора готова платить за лицензионный MS SQL то и за CASE средство как правило тоже платит, так что нефиг. :D

О, единомышленник нашелся, ура не одному отдуваться, Jimmy, сенькс. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:25:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054907
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
1. Зачем Заказчику знать нюансы физической реализации?

А вот CASE средства как раз легко могут менять уровень детализации, для того что бы с заказчиком можно было говорить на его же языке, вплоть до того, что поля и таблицы будут называться на русском языке, а код будет генерится на аглицком.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:27:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054908
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nickolay
Участник
2Jimmy: графическое представление это замечательно! Но диаграмма БД строется в EM, и я чего-то не очень уверен, что этот процесс намного корявее, чем то что предлагают CASE средства. А насчет скриптов, так честно говоря не вижу разницы где они хранятся в VSS или в CASE, скрипты они как говорят и в Африке скрипты, и если ушел программист, который их писал, то Вам прийдется разбираться с его "корявыми скриптами" и тут уж никакой Erwin не поможет (если правда он не переводит T-SQL на русский подобно Stylus-у). Вот такое мое мнение...

ЗЫ ну вот и опять перехлестнулись... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:28:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054910
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
графическое представление это замечательно! Но диаграмма БД строется в EM,

Напомните мне, плиз, какая там используется нотация и насколько она информативна. Опять же ну почему вы только на коде зациклились?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:31:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054912
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
2Genady:

Я чуствую, Вам нравиться обсуждать с Заказчиком названия и состав полей таблиц. Зачем это может понадобиться?

Все аргументы в пользу CASE свелись к тому, что удобно, т.к. все в одном месте .
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:32:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054914
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
Пардон, чу(в)ствую

По поводу нотации - для удобной работы со схемой Диаграмм EM вполне достаточно. Чего именно, на Ваш взгляд, там не хватает?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:35:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054915
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Я чуствую, Вам нравиться обсуждать с Заказчиком названия и состав полей таблиц.
И вроде оба на русском говорим, да все о разном.
С заказчиком я обсуждаю и уточняю его информационные потоки, причем на языке понятном этому самому заказчику, а модель, особенно на ранней стадии проектирования, позволяет сей процесс для меня максимально облегчить.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:36:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054918
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Чего именно, на Ваш взгляд, там не хватает?
Там много чего не хватает, возможности менять графическое представление, чтобы и заказчику было понятно и программеру.
Ну и например скажите мне как обозначаются связи для которых могут отсутствовать родители и не могут.
Ну или если важна такая весчь как Cardinality, сорри русского аналога с ходу не могу сказать, то как я ету весчь могу посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:42:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054921
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
И я о том же - чем модель в CASE'e лучше рисунка от руки?
И вообще - какое отношение CASE в данном контексте имеют к СУБД? Этак мы перешли к обсуждению CASE вообще, а хотелось бы применительно к БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:44:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054922
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jimmy
Участник
0. Логическая модель - модель данных, описываемая естественным языком (или языком предметной области).

1. Логическая модель может достаточно сильно отличаться от физической (собственно схемы БД).

2. Работая с ER диаграммой разработчик может визуально управлять схемой БД (итеративно конечно).

3. Подразумеваемое различие физической и логической схем требует весьма неплохой квалификации разработчика, т.е. не надо думать, что все сделает тупая программа.

4. Процесс разработки БД - документоориентированный . Т.е. работая над БД вы автоматически получаете документацию и саму БД.

5. Любые изменения в ER диаграмме отражаются в физической БД, т.е. это своеобразный шлюз к СУБД, только удобный. Правда работать с кодами в ERwin - удел сильных. Больно там это коряво.

6. Диаграммы в Ent Man даже близко не лежали с ER, т.к. последние подразумевают наличие логической модели и могут использовать несколько нотаций (стандартов разработки схем БД).

7. Именно из за наличия нотаций проектирования очень трудно сделать что-то неправильное , т.к. все огрехи - нарушение правил и алогичное (халявное) представление о работе РСУБД.

Коротенько так.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:45:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054923
qu-qu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qu-qu
Участник
2 jimmers

Про одно место это здорово, от души... :-))

По теме - CASE помогает не отдельному программисту (разработчику), и уж тем более не DBA-ю (раз форум у нас SQL-ный), помогает оно прежде всего - конторе (отделу, коллективу), если контора (отдел, коллектив) что называется "доросли" до понимания проблем эффективности разработки программного продукта.

Во всех остальных случаях (в том числе и при наличии CASE, но отсутствии "понимания проблем") - это только лишняя обуза на руках, пишущих скрипты или код... :-)).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:46:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054924
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
Так. Щас все вообще уползет.
Давайте расставим точки над i: изначально вопрос стоял так - применять ли CASE для генерации кода триггеров. Так? Вот и отвечать следует не "CASE - весчь", а какие плюсы в использовании средств ErWin, PowerDesigner (для конкретики) применительно к разработке и сопровождению кода для СУБД Microsoft SQL Server. От себя добавлю, что говорить об огромных проектах, где без автоматизации не обойтись, не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:53:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054925
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
И я о том же - чем модель в CASE'e лучше рисунка от руки?


См. последний пост Jimmy :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:53:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054926
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Давайте расставим точки над i: изначально вопрос стоял так - применять ли CASE для генерации кода триггеров.

Ну во первых это было не в этом трэде.
А во вторых я даже в том трэде совершенно ясно говорил, что CASE потому и весчь, потому что позволяет лекго решать подобные задачи и не только.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 17:55:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054929
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jimmy
Участник
Собственно qu-qu все подитожил.
А прочее - эмоции :0)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 18:04:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054932
Фотография jimmers
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
jimmers
Участник
Душевно поговорили, каждый остался при своем мнении.
Собственно, этого я и ожидал.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 18:13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054935
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Jimmy
Участник
2 jimmers

Ну и не разругались. :0))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 18:19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32054957
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
akuz
Участник
как правило если контора готова платить за лицензионный MS SQL то и за CASE средство как правило тоже платит
Всё-таки есть одна проблемка.
Как быть в случае передачи "исходных кодов" приложения на сопровождение заказчику. Ему придётся тоже CASE покупать?
Насколько при этом для заказчика удорожает покупка вашего приложения.
Или вы такие варианты не рассматриваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2002, 19:24:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Используете ли вы CASE средства
    #32055101
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Как быть в случае передачи "исходных кодов" приложения на сопровождение заказчику. Ему придётся тоже CASE покупать?
Я бы посоветовал, хотя это конечно от заказчика зависит.
Мда, бессмысленная дискуссия, остается только пожелать jimmers успешного кодирование на ассемблере, дабы основ не забывать.
Кстати, jimmers, а чего это Вы на ассемблере пишите?
Двоичныый код забыли? Нехорошо основы забывать!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2002, 11:31:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 49, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Используете ли вы CASE средства
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=46&msg=32054889&tid=1819850]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 40ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 191ms
total:  333ms
созд. / загр.: 333ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]