ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использование PrimaryKey
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
  1  все
использование PrimaryKey
    #32040139
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
Проясните, пожалуйста !
У меня в таблице в состав PK должны входить две даты, но по логике работы, таких запросов не существует, т.к. эти даты суть границы диапазона. Если я не буду декларировать наличие PK у таблицы, что я нарушу, или в чем здесь ошибка ?
P.S. Индексы существуют. У значений дат время сброшено в нуль.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 08:45:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040140
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
в состав PK входят только эти два поля с датами? или еще что-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 08:50:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040141
Alexandr Kapustin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kapustin
Участник
Главное, чтобы у таблицы был бы хотя бы один уникальный индекс... Все остальное - от лукавого :)
а обзовете ли вы его РК или нет, дело ваше...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 08:56:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040142
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
физически все работать будет. А вот концептуально... Это называется "слабая сущность" вроде
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 09:03:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040148
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
to AVL
в состав PK кроме пары дат входят и другие атрибуты.
А чем мне грозит использование "слабой сущности" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 09:26:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040150
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
Вдогонку:
Согласен, что PK - это выбранный из всех возможных. Меня смущает, что Codd, кажется говорил, что для каждого базового отношения PK должен быть выбран.
Или я путаю ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 09:36:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040152
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
слабая сущность - когда на нее не сделать references, т.е. если на эту таблицу нигде не будет ссылок.
Иногда для обеспечения именно ссылочной целостности применяют суррогатный первичный ключ.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 09:40:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040154
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
если эта таблица используется как справочник, то наличие PK обязательно. Иначе - достаточно уникального индекса
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 09:43:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040163
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
Многострадальная таблица - это так называемая таблица связи "работник" - "бригада":
table kadrdept(idKadr, idDept, dbeg, dEnd),
она хранит принадлежность работника к подразделению предприятия. Ссылки на нее конечно есть. По idKadr и idDept.

1.Правильно ли я понял, что объявлять для этой таблицы
PK as {idKadr, idDept, dbeg, dEnd} не обязательно ?
2. Думаю в данном случае и формирование PK как некий суррогатный ключ также не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 10:27:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040174
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
Таблица без ключа говорит об ошибках проектирования.
Суррогатный ключ дает возможность более быстрого объединения таблиц. В случае наличия суррогатного ключа, в таблице должен быть альтернативный ключ.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 10:45:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040180
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
to Genady
1. Я считаю также.
2. Следовательно, в таблицу
table kadrdept(idKadr, idDept, dbeg, dEnd) требуется добавить поле idSurrogate ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 11:07:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040183
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
:) да. и еще уникальный индекс по 4 полям
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 11:20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040185
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
2 sql

Я не могу давать Вам совет добавлять атрибут в отношение или нет, т.к. из Вашего описания трудно понять задачу. Я не знаю что значит у Вас таблица связи, таблица которая обеспечивает отношение многие ко многим?
Что касается суррогатного ключа, то надо изначально решить использовать его или нет и в дальнейшем однообразно проектировать все сущьности.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 11:22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040196
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
to Genady
Да, таблица
table kadrdept(idKadr, idDept, dbeg, dEnd)
связана с table kadr(idKadr, ...) как (M:1) и с таблицей
table dept(idDept, ...) как (N:1).
А суррогатные ключи я использую не редко.
Однако, (к моему сожалению) не вижу, чем грозит отказ от объявления PK для таблицы kadrdept ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 11:38:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040213
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
В таком случае, для Вашей таблицы РК будет состоять из двух полей idKadr, idDept и дополнительно ничего добавлять не нужно.

А суррогатные ключи я использую не редко.
Суррогатные ключи надо либо использовать либо не использовать. Если используете, то используете во всех таблицах, не забывая определять альтернативные ключи, которые были бы первичными если бы не использовались суррогатные.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:07:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040215
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
И еще один совет - давайте таблицам и столбзам осмысленные названия, это поможет при проектировании и в дальнейшем при сопровождении.

Например, Ваш Dept лучше назвать Department, сущьность должна соответствовать какому то реальному объекту, дав правильное название сущности Вы можете проверить себя, правильно ли эту сущность определили.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040217
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
to Genady
1. Если использовать только два поля idKadr и idDept, то где хранить "историю данных" ? Например, как отследить изменени численности работников подразделения за период (месяц, квартал, год) ?
2. У меня большинство ключей - суррогатные ключи, но
на чем основано приведенное Вами правило "Суррогатные ключи надо либо использовать либо не использовать." ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040219
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
pk: либо все 4 поля, либо суррогатный
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040220
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
pk: либо все 4 поля, либо суррогат
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:22:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040221
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
прошу прощения за повтор - глюки с нашей прокси
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:22:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040226
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
1. Если использовать только два поля idKadr и idDept, то где хранить "историю данных" ? Например, как отследить изменени численности работников подразделения за период (месяц, квартал, год) ?

Не вникнув в Вашу задачу и не проанализировав исходные данные я не могу дать ответ, если Вы заметили все мои советы это рекомендации к методологии, а правильно определить сущьности это уже Ваша забота как разработчика.

на чем основано приведенное Вами правило "Суррогатные ключи надо либо использовать либо не использовать." ?

Ну скажем так, это не правило а совет, Вам просто будет проще работать с таблицами созданными по одним и тем же правилам.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:26:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040229
Genady
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Genady
Участник
pk: либо все 4 поля, либо суррогат

Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:27:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040237
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
сорри. Конечно от постановки задачи зависит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:40:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040241
sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sql
Участник
to Genady
1. Согласен со всеми Вашими замечаниями (короткие наименования типа "dept" я просто использую для форума).
2. Если мое решение ошибочно (как часть проекта), то рискну предложить вариант:
вместо таблицы kadrdept(idKadr, idDept, dbeg, dEnd)
использовать
новаю таблицу kadrdept(idKadr, idDept, idSurrogate) и
дополнительную таблицу history(idSurrogate, dBeg, dEnd).
При этом нет вопросов о PK.
Это - решение ?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:46:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование PrimaryKey
    #32040243
Фотография AVL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AVL
Участник
я бы сделал все в одной таблице, зачем усложнять базу?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2002, 12:48:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использование PrimaryKey
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=46&msg=32040174&tid=1821412]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 41ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 61ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 212ms
total:  356ms
созд. / загр.: 356ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]