ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вести с полей
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Вести с полей
    #32028651
Фотография Дед Маздай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дед Маздай
Участник
В прессе появилось несколько обзоров по материалам конференции TechEd'2002, состоявшейся 9 - 13 апреля в Новом Орлеане. Вот пара, которые могут вызвать интерес.

Поддержка .NET и XML:
"Интегрированный .Net CLR позволит разработчикам писать хранимые процедуры на 23 языках программирования в дополнение к Microsoftовскому T-SQL... Yukon также обеспечит встроенную поддержку XML внутри движка SQL Server и поддержку XQuery, предложенного стандартного языка запросов для XML документов."
http://www.eweek.com/article/0,3658,s=1884&a=25496,00.asp


NTFS на базе SQL Server:
"На своей конференции Tech Ed 2002, собравшей 7,500 посетителей, Microsoft выложила концепцию универсальной файловой системы, базирующейся на технологиях из следующей версии SQL Server, called Yukon..."
http://www.nwfusion.com/news/2002/131761_04-15-2002.html
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028659
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
Прикольно - теперь Microsoft будет запихивать dotNet во все что у них есть. Честно говоря я не понимаю, зачем он там нужен. Что на нем писать то ? Я так понимаю на такой хранимой процедуре писать будет можно через ADO.NET - то есть фактически получится тот же клиент, но на стороне сервера. Пока кроме тормозов других перспектив не вижу. В принципе все задачи можно решать на T-SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028674
Фотография Дед Маздай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дед Маздай
Участник
Забавно. Ну, скажем, здесь на форуме с регулярной периодичностью возникает задача сохранения .jpg в image. Решите ее на T-SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028681
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
Интересно - мне тоже кажется, что тормоза будут.
Идеология T-SQL и VB (например) - совершенно разные, как быть со встроеным SQL, например?
Если сейчас я хочу вернуть какие-то результаты клиенту из процедуры, все что мне надо,
это просто написать select ...., а как это в VB делать? Создавать специальные объекты,
открывать connections? Так это все время занимает....

В свое время (два-три года назад) Оракл выступала с идеей файловой системы на основе
СУБД - Майкрософт их тогда сильно критиковала...

Так теперь все системные инженеры должны будут стать DBA'ями?
Срочно надо переквалифицироваться - скоро к работе будет не пробиться
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028683
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
Ну и могу только согласиться с тем, что если б я выбирал между "23 языками" и чем-нибудь похожим на Parallel Server у Oracle - я бы предпочел Parallel Server - в этом отношении SQL Server по-прежнему отстает.. Хотя с точки зрения маркетинга .NET, может быть реклама хранимых процедур на C# и имеет смысл, но к реальным потребностям, например, наших клиентов, это отношения не имеет.

А для загрузки .jpg можно утилиту или объект написать и вызывать его через sp_OA... процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028685
sysop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysop
Участник
Спокойней, Господа!

Использование VBA в Officе или выполнение VBS в виндах Вас не смущает? Или Word от этого пострадал, а увидев расширение .vbs все кинулись сносить винды и ставить Linux? Массе людей это просто ненужно, и они продолжает спокойно работать.

Файловая система (да и Active Directory) имеет четкую реляционную структуру. Если ядро SQL настолько плохо, что не способно все это разгребать, то что все мы делаем на этом форуме? Скорее в соседний!

Вспоминается сравнение Windows и тамагочи - если за ними не ухаживать, оба помрут.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028689
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
Аналогия с Word не совсем корректна - вопрос был о производительности SP, которые будут использовать объекты для тех действий, которые сейчас выполняются просто с помощью встроенного SQL. Ну и о том, что у SQL Server более серьезные, на мой взгляд, проблемы есть, чем хранимые процедуры на VB.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028691
sysop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysop
Участник
2 Alexander_Chepack
Согласен. Вспомнилось мне как когда-то я мечтал о возможности в Access писать на VB триггера прямо для таблиц в базе mdb. Мечты сбываются. Монстрообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028693
Фотография Дед Маздай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дед Маздай
Участник
С Вашего позволения.

1. "как быть со встроеным SQL"
Вы имеете в виду Embedded-SQL? Come on, это всего лишь обернутые прекомпилятором вызовы DB-Lib. Учитывая, что DB-Library со времени семерки более не поддерживается, а эмулируется, здесь ждут тормоза едва ли не на порядок большие.

2. "Оракл выступала с идеей файловой системы на основе СУБД - Майкрософт их тогда сильно критиковала"
Та ни Боже ж ты мой (як кажуть у нас на Подоле). Наоборот, хвалила. Помните - у Козьмы Пруткова: не уступай малодушно всеобщим желаниям. Напротив, притворно хваля оные и нарочно оттягивая время, старайся надуть своих противников.

3. "Так теперь все системные инженеры должны будут стать DBA'ями?"
And vice versa. В принципе, я считаю, что каждый уважающий DBA должен быть системным инженером, чтобы общаться без переводчика. "Односторонний специалист подобен флюсу".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028703
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
To Дед_Маздай:

Я имел ввиду возможность вкладывать SQL операторы внутри хранимых процедур - по-моему, это не то, что называется Embedded-SQL? Ну например:

create proc MyTSQLProc as begin

select * from MyTable

end

Как это на VB без всяческих CreateObject, etc. написать? А с объектами тормозить, наверное, будет?
Просто у нас один из клиентов сейчас с SQL на Oracle уходить собирается, потому что не уверен в масштабировании - и что я ему предложить могу - хранимые процедуры на С#? Да оно ему совершенно ненужно...

Какой процент разработчиков на Oracle используют java для написания процедур? По-моему, небольшой - большинство так и продпочитает PL/SQL...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028704
bik_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bik_
Гость
Hi!

Вы имеете в виду Embedded-SQL? Come on, это всего лишь обернутые прекомпилятором вызовы DB-Lib.
А мы-то лохи и не знали. А оно вота как аказытся...

2. "Оракл выступала с идеей файловой системы на основе СУБД - Майкрософт их тогда сильно критиковала"
Та ни Боже ж ты мой (як кажуть у нас на Подоле). Наоборот, хвалила. Помните - у Козьмы Пруткова: не уступай малодушно всеобщим желаниям. Напротив, притворно хваля оные и нарочно оттягивая время, старайся надуть своих противников.
У КП вообще-то не так: "Не уступай малодушно всеобщим желаниям, если они противны твоим собственным; но лучше, хваля оные притворно и нарочно оттягивая время, норови надуть своих противников." Если цитируешь, то цитируй, а не коверкай.

3. "Так теперь все системные инженеры должны будут стать DBA'ями?"
And vice versa. В принципе, я считаю, что каждый уважающий DBA должен быть системным инженером, чтобы общаться без переводчика. "Односторонний специалист подобен флюсу".
Как говорил мой коллега: "И шнец, и жрец, и на манде игрец". Классический совковый случай - и базу лепит, и сетку администрит, и приложения пишет, да еще и обеды варит, небось. А еще удивляемся, почему в России так плохо живем - потому, видимо, что своим делом никто толком не занимается как надо, а все по маленьку. В итоге - во всех областях халтура.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028710
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
To bik:
Да собственно, ни я, ни Дед Маздай (как я подозреваю) в России не живем.

To Дед Маздай:
Откровенно говоря, меня не радует, появление еще десятков или сотен тысяч человек, считающих себя специалистами по SQL Server - и так проблема, благодаря довольно хорошим графическим средствам и маркетингу Майкрософт, у многих потенциальных нанимателей складывается впечатление, что этим продуктом может управлять любая кухарка или индус, выписанный родственниками из деревни, (для продаж это, конечно, хорошо) - в результате зарплаты ниже чем у ораклистов, при одновременном наличии совершенно криворуких DBA'ев - за имидж, блин обидно - ну и о зарплате переговоры труднее вести. Так что вот - с 93 года с SQL Server'ом работаю, но начал потихоньку Oracle осваивать - видать пришла пора..

Я-то, конечно, системный инженер и специалиста по TCP/IP пойму, ну ручками в циску все же не полезу. Ну и он в базу пусть не лезет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028712
bik_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bik_
Гость
Уважаемый Alexander_Chepack!

Я конечно дико извиняюсь, но фраза

в результате зарплаты ниже чем у ораклистов

просто нелепа. ты вообще-то сравнивал сложность администрирования баз Oracle и MS SQL Server?
Я уважаю МС Сиквел, но правда, как грится, дороже - это все равно, что управлять, выражаясь твоей
терминологией, деревней и управлять крупным мегаполисом. И при этом "зарплате переговоры
труднее вести"... Ну не знаю...

Я-то, конечно, системный инженер и специалиста по TCP/IP пойму, ну ручками в циску все же не полезу. Ну и он в базу пусть не лезет - а вот это правильно, лучше не лезь, иначе свалишь сеть накорню. Пироги печь должен приврожник, сапоги точать сапожник.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2002, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028714
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
ты вообще-то сравнивал сложность администрирования баз Oracle и MS SQL Server?

Ну вот и я об этом распространенном предрассудке - при решении сложных задач, с SQL'ом ничуть не меньше приходится возиться, но тем не менее у Oracle имидж крутой системы, а у SQL'а (в том числе и стараниями MS) - простой. Вот это и раздражает, на мой взгляд сейчас у Оракла только одно преимущество осталось - масштабируемость, и вместо того, чтобы над этим работать, MS занялась второстепенными вещами. Вру - еще одна штука в Оракле мне нравится - квотирование ресурсов - в основном процессорного времени - тоже хотелось бы это иметь.

P.S. Да - ответ на вопрос - сравнивал-ли, сравнивал и сейчас сравниваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2002, 00:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32028758
Фотография Александр Гладченко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гладченко
Участник
Как то я не пойму, о чём спор здесь... Ну добавили в сиквэл сервер что то новое - это же не отняли, кто то будет пользоваться, а кто то нет.
К тому же, все производители СУБД сейчас переживают некий переходный период (от чего у них и возникает множество спорных моментов), когда одной только реляционности потребителю уже не достаточно, а интегрировать ООП и реляционные принципы пока получается хреновенько...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2002, 07:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Вести с полей
    #32029085
bik_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bik_
Гость
Салют!

Уважаемый Alexander_Chepack!

P.S. Да - ответ на вопрос - сравнивал-ли, сравнивал и сейчас сравниваю.

Учиться, учиться и еще раз (через одно место, видимо) учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2002, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вести с полей
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]