|
|
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Необходимо выбрать процессор для сервера БД - выбор между Celeron и Pentium III (серверов нужно более 50). Типовая програмная и аппаратная среда : - Windows 2000 Server (контроллер домена) - на нем же SQL Server 2000 Standard - он же файловый сервер - прикладное ПО собственной разработки в архитектуре клиент-сервер, 95% - задачи OLTP - около 10 ПК и 10 пользователей в домене - около 30 постоянных соединений с БД одновременно - объем БД менее 1 Гб - оперативная память 256 Мб - 1 винчестер 60 Гб Есть опыт работы с PIII на такой конфигурации, но нет опыта работы с Celeron (а на такую большую партию серверов хочется подешевле). Celeron предполагается 1.2 Гц. У кого есть опыт работы с Celeron на сервере БД - подскажите, пожалуйста ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 10:13:44 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Celeron медленнее. Хотя бы потому, что процессорный кэш у него, как правило, меньше. И не только по этому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 10:20:39 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чуть помедленнее ? Как PIII 550 Мц помедленнее PIII 1 Гц ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 10:29:08 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для приложений вроде MS SQL сервер (обильно использующие циклы, умещающиеся в процессорный кэш PIII) это различие более существенное, чем для других приложений. Точно не мерил. По субъективным оценкам разница в быстроействии примерно 10% - 15%. А что, так серьезно стоит финансовый вопрос? Я бы вообще четвертый пенёк взял... Кончно, XEON - это для особо богатых, но брать до такой степени устаревшее железо сегодня мне кажется недальновидным... В итоге потом больше потратите на апгрейдах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 10:48:11 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$. Умножаем на 50 машин, получаем 3000$. Откуда у Вас информация, что SQL Server обильно использует циклы, не помещаюшиеся в кэш Celeron : Для приложений вроде MS SQL сервер (обильно использующие циклы, умещающиеся в процессорный кэш PIII) это различие более существенное, чем для других приложений И субъективное мнение о 10-15% - это при пиковых нагрузках ? Где можно взять свежие сравнительные тесты PIII, PIV и Celeron ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 11:12:05 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причем P4 Northwood - там 512 kB кэша и он не греется - для надежности сервака это большой плюс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 11:13:33 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну е-мое, дорогая Гостья Придумать поставить Celeron на сервер БД - это даже ненаучная фантастика. Все-равно, что вместо 2000 ставить 98 операционку. :) Конечно Р3, или лучше Р4, но это зависит от денег :) И памяти побольше бы надо, она лишней не будет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 13:10:51 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если серъезно - против Celeron ни у кого нет серъезных ни практических, ни теоретических аргументов ! Понятно, что с такими рассуждениями закон Мура еще долго проживет - мы постоянно кидаемся покупать новое, не выжав все возможности из старого. Я не верю, что Celeron не справится с моими простейшими задачами. Жаль, что нет никого с практическим серверным опытом на Celeron ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 13:58:29 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Другими словами ув.Гостья вы хотите сказать что все Мерседесы одинаковы, не взирая на то, что производитель делит их на какие-то классы и требует за какие-то несущественные добавки дополнительные деньги. Celeron и Pentium III это не только разные имена но различия в архитектуре. Тем более, что вы собираетесь взвалить на сервер такие противоположные задачи как "он же файловый сервер " и "на нем же SQL Server 2000 Standard ",не говоря уже об "Windows 2000 Server (контроллер домена)". А за результатмт сравнения я лично "хожу" на http://www.ixbt.com/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 14:16:21 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну тогда купите PII. Он сейчас сооооовсем дешевый. Если где найдете. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 14:34:35 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемая Гостья, на нашей фирме Celeron-ы очень обильно приобретались еще в эпоху первых PII. Потом мы стали приобретать вперемешку Celeron - PII (последние для тех, кому быстродействие важнее), причем в 80% Celeron, в 20% - PII. Когда появились PIII, соотношение изменилось до наоборот (то есть, пеньков уже было 80%). А когда появились P4, мы от приобретения Celeron отказались вовсе. И это произошло не на голом месте. Пусть, компьютер стоит 800$. Разница в цене процессора - 50$, то есть ~6%. В производительности вы теряете ~ 10% - 15%. Есть ли смысл экономить? К сожалению, я не могу Вам привести результаты тестов, поскольку мы тестированием компьютеров не занимаемся. Вы совершенно правы в одном. Если слабого компьютера хватает для выполнения своих задач, то нет смысла приобретать навороченный - это простое растранжиривание финансов. Celerona вполне может хватить для компьютера, который используется в качестве печатной машинки (MS Word), в качестве железяки-носителя под WEB-браузер (если ваша работа связана с копанием в инете), в качестве железяки для подготовки электронной почты, выполнения прстейших расчетов в Excell... Но! MS SQL-сервер, IIS, графические пакеты и т.п. - это совсем другой случай . Для них быстродействия и памяти никогда не будет достаточно . Чем быстродействия и памяти больше, тем лучше, но все равно немножко будет не хватать. В какой степени это "немножко" является "немножкой", а в какой "множкой" - зависит от того, готовы ли вы с ним мириться. Так вот, по своему опыту и по опыту всех остальных, кто пытается наставить Вас в этом топике на путь истинный, Celeronа будет не хватать капитально! И Вы сами с этим согласитесь, когда обнаружите, что некоторые запросы, выполняющийся на пеньке 10 секунд, на Celeron выполняется почти минуту. А некоторые запросы как выполнялись доли секунд, так и выполняются доли секунд... Однако, утешит второй факт Вас и ваших пользователей, когда станет вопрос о первом? Если да, то приобретайте Celeron... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 15:02:49 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$. Умножаем на 50 машин, получаем 3000$. Попробуем расчитать экономическую целесообразность на основе затрат. Предположим PIII прослужит 1 год. Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$. Умножаем на 50 машин, получаем 3000$. На каждом сервере работает 10 пользователей. Умножаем на кол-во серверов, получаем 500 чел. Предположим затраты (зарплата и содержание) на одного сотрудника составляют 10000$ в год. Исходим из того, что объём работы, производительность труда и прибыль величины постоянные. Расчитываем при каком снижении производительности труда коллектива необходимо брать на работу нового сотрудника. 1/500 = 0,2% Вычисляем коэффициент влияния скорости выполнения запросов на общую производительность работника (самое сложное, необходимо исследование). Допустим работник работает 8 часов в день, а время работы прикладного ПО равно 20 мин. (по показаниям Task Manager). 0.33 / 8 = 4%. Вычисляем при каком падении производительности прикладного ПО необходимо брать на работу нового сотрудника. 0,2% / 4% = 5% При распределении нагрузки 20/80 между пользовательским ПО и сервером. Для сервера этот показатель будет - 6-7%. Вычисляем окупаемость приобретения процессоров, которые позволят добиться требуемого повышения производительности в масштабах предприятия. Разница в цене / затраты на одного сотрудника 3000$ / 10000$ = 0.3 года = 4 месяца. Вот такая математика, цифры в условиях можете поправить, предпосылки поменять, но вывод простой, всё стоит денег. Конечно, если вашей компании "коэффициент влияния скорости выполнения запросов" нулевой, а работники всё равно, вместо того чтобы работать в интернете сидят, то можете покупать P200MMX, сэкономите денег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 16:54:15 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Попробовала провести тесты. Выбрала 2 самых сложных запроса, где есть join из многих таблиц, используются индексы, сканируются таблицы, есть курсоры. Размер самой большой таблицы - 1500000 записей. Для тестирования выбрала PIII 550 Mц и Celeron 800. ПК по аппаратуре примерно одинаковые - объем памяти, винчестеры. Последовательный тест : результаты почти одинаковые - первый тест выполнился за 1 минуту, второй - за 45 секунд. Параллельный тест : результаты почти одинаковые - первый тест выполнился за 1 минуту и 30 секунд, второй - за 1 минуту. Результаты в пользу Celeron и похоже возможности PIII для SQL Server не очень то и нужны. Очень демократично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 16:56:47 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня совершенно спокойно стоял MSSQL2000 на селероне, никаких проблем замечено не было. При замене PIII 500 на Celeron 1200 производительность примерно удвоилась. На Вашем месте я бы выбрал мамку понадежнее да памяти постарался поставить побольше. 256 метров маловато будет. Даже 512 может не хватить. И как файл-сервер не нужно его использовать, только может быть для хранения истории, но не для работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 17:00:13 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может поможет в конфигурации :) Работаю админом в страховой компании. БД на SQL 7.0. На текущий момент в база весит 1,2 Gb. Стоит на Cel 950/512, одновременных подключений не более 70, как правило 45-55. Запросы с объединением, особенно в эконом. отдел возвращают порядка 700000-800000 записей, серв. курсор. проблем как таковых не возникает, на запрос около 1мин 40, 2мин 20. Все было хорошо, пока на день (меняли сервак и не успели за воскресенье) базу не подняли на PDC. В момент логина пользователя с плавающим профилем (т.е. хранение профилей локально запрещено политикой домена) запрос выполнялся до 8-ми!! минут, причем логин у пользователя проходил где-то за 10-12 секунд. Из чего был сделан вывод (после моделирования еще на двух PDC аналогичной ситуации) - PDC и SQL вместе - это очень и очень грустно PS Если про кэш - то можно взять Cel и с 512, благо не так давно появились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 18:20:42 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если посмотреть www.tpc.org by price/performance, то Селеронов там нет, хотя народ старается снизить стоимость единицы производительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 18:42:04 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Гостья Вы пробовали запускать свои тесты когда пяток пользователей копирует свои файлы с локального диска на сетевой ? А еще пяток активно браузят сетевые ресурсы ? А памяти у вас действительно маловато. Т.к. Microsoft рекомендует только для контолллера домена 256 mb. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 20:00:38 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемая гостья, я приводил сравнение пеньков и Celeron для одинаоквых тактовых частот. И вопрос понял именно так. Конечно, ежели сравнивать PII 333 с Celeron последней модели, то Celeron окажется быстрее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2002, 22:40:46 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IMHO\r Применение Celeron-ов часто бывает вполне оправдано.\r У меня работает пара серверов на Cel. Обслуживают веб-приложения. Прекрасно справляются со своими задачами.\r \r Я тут делал тест подобный вот этому\r \r Так вот результаты\r \r WinNT4SP6+SQL2000SP2\r Dual Celeron 450 + 256RAM = 2360ms\r \r Win2KSP2+SQL2000SP2\r Dual PIII 450 + 1024RAM = 2260ms\r \r Как видите результаты не сильно отличаются, а при равных тактовых частотах, цена может отличаться существенно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2002, 03:42:25 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2olegusan. Странные результаты... Скорее, исключение, чем правило. А материнки тоже одинаковые? А винчестеры? А контроллеры? У меня бывали случаи, когда PIII оказывался в два раза быстрее, чем P4... Но это из разряда кривого железа, аппаратных конфликтов etc... Чтобы пенек, да с бОльшим количество оперативной памяти отстал от Celeron-а с той же тактовой частотой, это надо было капитально в BIOS поковыряться и выкрутить там все наоборот. 2Гостья. Мне самому не нравится, что топик переходит во флейм. Если Вы так убеждены в преимуществах Celeron, то зачем было задавать вопрос? Коечно, в споре рождается истина. Приведенные olegusan результаты теста и Ваши представления идут в разрез с мнением остальных... Как-то кардинально решить этот спор я путей не вижу... У нас есть SQL2000, установленный на Celeron 333, но нет аналогичного пенька, чтобы корректно произвести тестирование :). ИМХО, Celeron может обогнать пенёк, но только при увеличении тактовой частоты. Однако, в этом случае нет смысла говорить об экономии денег. Очень субъективное ощущение, что за одни и те же деньги можно купить Celeron и пенек с разными тактовыми частотами, реальное быстродействие которых будет примерно одинаковым... По крайней мере, если бы это было не так, то ценовая политика Intel вызывала бы недоумение.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2002, 12:24:40 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а надежность ? не помню кто мне рассказывал про процесс производства... штампуют кристалы, режут тестируют 50% отбраковывается причина брака - маленький объем рабочей кеш - памяти. (самое слабое звено) из хороших прошивают тройки - четверки из брака целероны Программа выполнила недопустимую ошибку и будет закрыта... а так разницы почти никакой )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2002, 15:03:59 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ALK. IMHO, Вы заблуждаетесь. У них принципиально разная архитектура. Пенек, в частности, содержит в собственном ядре внутренние (встроенные) средства распараллеливания (одновременного выполнения нескольких инструкций). Celeron таких средств не содержит. Если проследить за изменением частоты шины (что определяет быстродействие канала работы с оперативной памятью), к примеру, на P и C серии II, то выясняется, что частота шины переходит с 60MHZ на 100MHZ у пеньков начиная с тактовой частоты процессора - у P = 500, а у Celeron - в полтора раза позже! Кстати, если исходить из этого нюанса, то существенное значение имеет еще, какие именно модели Celeron и Pentium сравниваются. Потому что у некторых моделей при одинаковых тактовых частотах частота шины отличается в полтора раза. А канал работы с памятью - это не хухры-мухры... Это один из весьма существенных факторов общего быстродействия... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2002, 15:49:05 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вообщето ALK прав.... внутри кристалы одинаковы.... не знаю правда как для 4 пней... но до них кристалы абсолютно одинаковы.... а заблокировать функцианальность ядра - это просто.... да и поэтому высокая цена у ксеонов.... - из них не делают цэлероны.... ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2002, 04:42:56 |
|
||
|
Celeron или PIII
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АУ Гостья!!! Где же ты? У меня есть практический совет (бери Сeleron 1.2 Тualatin и не переживай. Все работает на ура... - a L2 КЭШ SQL без разницы особо - конечно если это не XEON!!! или IV) Только кроме SQL его не надо больше ничем нагружать(лучше под PDC отдельно поставить Pentium MMX какой-нибудь даже)... У меня уже 1.5 года тестовый сервачок такой 800 Сel 256 ОЗУ крутиться (базы по 2-4 Гб) и до 10 пользователей на нем на ура работают (эх на него еще бы RAID хотя бы IDE шный повесить - песня была бы). Так что проблема скорее в быстродействии дисковой системы и в количестве ОЗУ (1Гб былоб вовсе недурственно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2002, 22:38:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=46&fpage=3393&tid=1819436]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
18ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
33ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 206ms |
| total: | 285ms |

| 0 / 0 |
