powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Celeron или PIII
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Celeron или PIII
    #32059059
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Необходимо выбрать процессор для сервера БД - выбор между Celeron и Pentium III (серверов нужно более 50).
Типовая програмная и аппаратная среда :
- Windows 2000 Server (контроллер домена)
- на нем же SQL Server 2000 Standard
- он же файловый сервер
- прикладное ПО собственной разработки в архитектуре клиент-сервер, 95% - задачи OLTP
- около 10 ПК и 10 пользователей в домене
- около 30 постоянных соединений с БД одновременно
- объем БД менее 1 Гб
- оперативная память 256 Мб
- 1 винчестер 60 Гб

Есть опыт работы с PIII на такой конфигурации, но нет опыта работы с Celeron (а на такую большую партию серверов хочется подешевле). Celeron предполагается 1.2 Гц.

У кого есть опыт работы с Celeron на сервере БД - подскажите, пожалуйста !
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059067
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Celeron медленнее. Хотя бы потому, что процессорный кэш у него, как правило, меньше. И не только по этому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059073
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чуть помедленнее ?
Как PIII 550 Мц помедленнее PIII 1 Гц ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059092
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для приложений вроде MS SQL сервер (обильно использующие циклы, умещающиеся в процессорный кэш PIII) это различие более существенное, чем для других приложений. Точно не мерил. По субъективным оценкам разница в быстроействии примерно 10% - 15%.
А что, так серьезно стоит финансовый вопрос? Я бы вообще четвертый пенёк взял... Кончно, XEON - это для особо богатых, но брать до такой степени устаревшее железо сегодня мне кажется недальновидным... В итоге потом больше потратите на апгрейдах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059101
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$.
Умножаем на 50 машин, получаем 3000$.
Откуда у Вас информация, что SQL Server обильно использует циклы, не помещаюшиеся в кэш Celeron :

Для приложений вроде MS SQL сервер (обильно использующие циклы, умещающиеся в процессорный кэш PIII) это различие более существенное, чем для других приложений

И субъективное мнение о 10-15% - это при пиковых нагрузках ?

Где можно взять свежие сравнительные тесты PIII, PIV и Celeron ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059103
ora600
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причем P4 Northwood - там 512 kB кэша и он не греется - для надежности сервака это большой плюс
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059159
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну е-мое, дорогая Гостья

Придумать поставить Celeron на сервер БД - это даже ненаучная фантастика. Все-равно, что вместо 2000 ставить 98 операционку. :)

Конечно Р3, или лучше Р4, но это зависит от денег :)

И памяти побольше бы надо, она лишней не будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059174
Фотография Maxx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять Гостья
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059191
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А если серъезно - против Celeron ни у кого нет серъезных ни практических, ни теоретических аргументов !
Понятно, что с такими рассуждениями закон Мура еще долго проживет - мы постоянно кидаемся покупать новое, не выжав все возможности из старого.
Я не верю, что Celeron не справится с моими простейшими задачами. Жаль, что нет никого с практическим серверным опытом на Celeron
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059202
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Другими словами ув.Гостья вы хотите сказать что все Мерседесы одинаковы, не взирая на то, что производитель делит их на какие-то классы и требует за какие-то несущественные добавки дополнительные деньги.

Celeron и Pentium III это не только разные имена но различия в архитектуре.
Тем более, что вы собираетесь взвалить на сервер такие противоположные задачи как "он же файловый сервер " и "на нем же SQL Server 2000 Standard ",не говоря уже об "Windows 2000 Server (контроллер домена)".
А за результатмт сравнения я лично "хожу" на http://www.ixbt.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059218
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну тогда купите PII. Он сейчас сооооовсем дешевый. Если где найдете. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059248
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемая Гостья, на нашей фирме Celeron-ы очень обильно приобретались еще в эпоху первых PII. Потом мы стали приобретать вперемешку Celeron - PII (последние для тех, кому быстродействие важнее), причем в 80% Celeron, в 20% - PII. Когда появились PIII, соотношение изменилось до наоборот (то есть, пеньков уже было 80%). А когда появились P4, мы от приобретения Celeron отказались вовсе. И это произошло не на голом месте. Пусть, компьютер стоит 800$. Разница в цене процессора - 50$, то есть ~6%. В производительности вы теряете ~ 10% - 15%. Есть ли смысл экономить?

К сожалению, я не могу Вам привести результаты тестов, поскольку мы тестированием компьютеров не занимаемся.

Вы совершенно правы в одном. Если слабого компьютера хватает для выполнения своих задач, то нет смысла приобретать навороченный - это простое растранжиривание финансов. Celerona вполне может хватить для компьютера, который используется в качестве печатной машинки (MS Word), в качестве железяки-носителя под WEB-браузер (если ваша работа связана с копанием в инете), в качестве железяки для подготовки электронной почты, выполнения прстейших расчетов в Excell... Но! MS SQL-сервер, IIS, графические пакеты и т.п. - это совсем другой случай . Для них быстродействия и памяти никогда не будет достаточно . Чем быстродействия и памяти больше, тем лучше, но все равно немножко будет не хватать. В какой степени это "немножко" является "немножкой", а в какой "множкой" - зависит от того, готовы ли вы с ним мириться. Так вот, по своему опыту и по опыту всех остальных, кто пытается наставить Вас в этом топике на путь истинный, Celeronа будет не хватать капитально! И Вы сами с этим согласитесь, когда обнаружите, что некоторые запросы, выполняющийся на пеньке 10 секунд, на Celeron выполняется почти минуту. А некоторые запросы как выполнялись доли секунд, так и выполняются доли секунд... Однако, утешит второй факт Вас и ваших пользователей, когда станет вопрос о первом? Если да, то приобретайте Celeron...
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059334
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$.
Умножаем на 50 машин, получаем 3000$.


Попробуем расчитать экономическую целесообразность на основе затрат.
Предположим PIII прослужит 1 год.
Разница в цене между PIII и Celeron - около 60$.
Умножаем на 50 машин, получаем 3000$.
На каждом сервере работает 10 пользователей.
Умножаем на кол-во серверов, получаем 500 чел.
Предположим затраты (зарплата и содержание) на одного сотрудника составляют 10000$ в год.
Исходим из того, что объём работы, производительность труда и прибыль величины постоянные.

Расчитываем при каком снижении производительности труда коллектива необходимо брать на работу нового сотрудника.
1/500 = 0,2%
Вычисляем коэффициент влияния скорости выполнения запросов на общую производительность работника (самое сложное, необходимо исследование).
Допустим работник работает 8 часов в день, а время работы прикладного ПО равно 20 мин. (по показаниям Task Manager). 0.33 / 8 = 4%.
Вычисляем при каком падении производительности прикладного ПО необходимо брать на работу нового сотрудника.
0,2% / 4% = 5%
При распределении нагрузки 20/80 между пользовательским ПО и сервером. Для сервера этот показатель будет - 6-7%.
Вычисляем окупаемость приобретения процессоров, которые позволят добиться требуемого повышения производительности в масштабах предприятия.
Разница в цене / затраты на одного сотрудника
3000$ / 10000$ = 0.3 года = 4 месяца.

Вот такая математика, цифры в условиях можете поправить, предпосылки поменять, но вывод простой, всё стоит денег.
Конечно, если вашей компании "коэффициент влияния скорости выполнения запросов" нулевой, а работники всё равно, вместо того чтобы работать в интернете сидят, то можете покупать P200MMX, сэкономите денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059336
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попробовала провести тесты.

Выбрала 2 самых сложных запроса, где есть join из многих таблиц, используются индексы, сканируются таблицы, есть курсоры. Размер самой большой таблицы - 1500000 записей.

Для тестирования выбрала PIII 550 Mц и Celeron 800.
ПК по аппаратуре примерно одинаковые - объем памяти, винчестеры.

Последовательный тест :
результаты почти одинаковые - первый тест выполнился за 1 минуту, второй - за 45 секунд.

Параллельный тест :
результаты почти одинаковые - первый тест выполнился за 1 минуту и 30 секунд, второй - за 1 минуту.

Результаты в пользу Celeron и похоже возможности PIII для SQL Server не очень то и нужны.
Очень демократично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059339
Фотография VVG_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня совершенно спокойно стоял MSSQL2000 на селероне, никаких проблем замечено не было. При замене PIII 500 на Celeron 1200 производительность примерно удвоилась. На Вашем месте я бы выбрал мамку понадежнее да памяти постарался поставить побольше. 256 метров маловато будет. Даже 512 может не хватить. И как файл-сервер не нужно его использовать, только может быть для хранения истории, но не для работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059399
Фотография netfrog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может поможет в конфигурации :)
Работаю админом в страховой компании. БД на SQL 7.0. На текущий момент в база весит 1,2 Gb. Стоит на Cel 950/512, одновременных подключений не более 70, как правило 45-55. Запросы с объединением, особенно в эконом. отдел возвращают порядка 700000-800000 записей, серв. курсор. проблем как таковых не возникает, на запрос около 1мин 40, 2мин 20. Все было хорошо, пока на день (меняли сервак и не успели за воскресенье) базу не подняли на PDC. В момент логина пользователя с плавающим профилем (т.е. хранение профилей локально запрещено политикой домена) запрос выполнялся до 8-ми!! минут, причем логин у пользователя проходил где-то за 10-12 секунд.
Из чего был сделан вывод (после моделирования еще на двух PDC аналогичной ситуации) - PDC и SQL вместе - это очень и очень грустно

PS
Если про кэш - то можно взять Cel и с 512, благо не так давно появились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059403
VAT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если посмотреть www.tpc.org by price/performance, то Селеронов там нет, хотя народ старается снизить стоимость единицы производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059421
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Гостья

Вы пробовали запускать свои тесты когда пяток пользователей копирует свои файлы с локального диска на сетевой ?

А еще пяток активно браузят сетевые ресурсы ?

А памяти у вас действительно маловато. Т.к. Microsoft рекомендует только для контолллера домена 256 mb.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059439
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемая гостья, я приводил сравнение пеньков и Celeron для одинаоквых тактовых частот. И вопрос понял именно так. Конечно, ежели сравнивать PII 333 с Celeron последней модели, то Celeron окажется быстрее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059454
olegusan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IMHO\r
Применение Celeron-ов часто бывает вполне оправдано.\r
У меня работает пара серверов на Cel. Обслуживают веб-приложения. Прекрасно справляются со своими задачами.\r
\r
Я тут делал тест подобный вот этому\r
\r
Так вот результаты\r
\r
WinNT4SP6+SQL2000SP2\r
Dual Celeron 450 + 256RAM = 2360ms\r
\r
Win2KSP2+SQL2000SP2\r
Dual PIII 450 + 1024RAM = 2260ms\r
\r
Как видите результаты не сильно отличаются, а при равных тактовых частотах, цена может отличаться существенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059601
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2olegusan. Странные результаты... Скорее, исключение, чем правило. А материнки тоже одинаковые? А винчестеры? А контроллеры? У меня бывали случаи, когда PIII оказывался в два раза быстрее, чем P4... Но это из разряда кривого железа, аппаратных конфликтов etc... Чтобы пенек, да с бОльшим количество оперативной памяти отстал от Celeron-а с той же тактовой частотой, это надо было капитально в BIOS поковыряться и выкрутить там все наоборот.

2Гостья. Мне самому не нравится, что топик переходит во флейм. Если Вы так убеждены в преимуществах Celeron, то зачем было задавать вопрос? Коечно, в споре рождается истина. Приведенные olegusan результаты теста и Ваши представления идут в разрез с мнением остальных... Как-то кардинально решить этот спор я путей не вижу... У нас есть SQL2000, установленный на Celeron 333, но нет аналогичного пенька, чтобы корректно произвести тестирование :). ИМХО, Celeron может обогнать пенёк, но только при увеличении тактовой частоты. Однако, в этом случае нет смысла говорить об экономии денег. Очень субъективное ощущение, что за одни и те же деньги можно купить Celeron и пенек с разными тактовыми частотами, реальное быстродействие которых будет примерно одинаковым... По крайней мере, если бы это было не так, то ценовая политика Intel вызывала бы недоумение....
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059736
ALK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALK
Гость
а надежность ?

не помню кто мне рассказывал про процесс производства...

штампуют кристалы, режут
тестируют
50% отбраковывается

причина брака - маленький объем рабочей кеш - памяти.
(самое слабое звено)

из хороших прошивают тройки - четверки
из брака целероны



Программа выполнила недопустимую ошибку и будет закрыта...

а так разницы почти никакой ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32059791
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ALK. IMHO, Вы заблуждаетесь. У них принципиально разная архитектура. Пенек, в частности, содержит в собственном ядре внутренние (встроенные) средства распараллеливания (одновременного выполнения нескольких инструкций). Celeron таких средств не содержит. Если проследить за изменением частоты шины (что определяет быстродействие канала работы с оперативной памятью), к примеру, на P и C серии II, то выясняется, что частота шины переходит с 60MHZ на 100MHZ у пеньков начиная с тактовой частоты процессора - у P = 500, а у Celeron - в полтора раза позже! Кстати, если исходить из этого нюанса, то существенное значение имеет еще, какие именно модели Celeron и Pentium сравниваются. Потому что у некторых моделей при одинаковых тактовых частотах частота шины отличается в полтора раза. А канал работы с памятью - это не хухры-мухры... Это один из весьма существенных факторов общего быстродействия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32060053
Фотография MiCe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообщето ALK прав....
внутри кристалы одинаковы.... не знаю правда как для 4 пней... но до них кристалы абсолютно одинаковы....
а заблокировать функцианальность ядра - это просто....
да и поэтому высокая цена у ксеонов.... - из них не делают цэлероны.... ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Celeron или PIII
    #32060481
Фотография Copyright
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АУ Гостья!!! Где же ты?
У меня есть практический совет (бери Сeleron 1.2 Тualatin и не переживай. Все работает на ура... - a L2 КЭШ SQL без разницы особо - конечно если это не XEON!!! или IV)
Только кроме SQL его не надо больше ничем нагружать(лучше под PDC отдельно поставить Pentium MMX какой-нибудь даже)...
У меня уже 1.5 года тестовый сервачок такой 800 Сel 256 ОЗУ крутиться (базы по 2-4 Гб) и до 10 пользователей на нем на ура работают (эх на него еще бы RAID хотя бы IDE шный повесить - песня была бы).
Так что проблема скорее в быстродействии дисковой системы и в количестве ОЗУ (1Гб былоб вовсе недурственно)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Celeron или PIII
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]