ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
9 сообщений из 84, страница 4 из 4
  4  все
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126970
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
booby,
....
' прямое вычисление
...
' считаем через функцию
...-- я не произносил никаких утверждение про вычисления , но только про то, происходит ли что-нибудь со значениями, если никто и ничто ничего с ними не делает .
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126973
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
booby
для NaN по стандарту не существует понятия равенства самому себе
-- а можете дать ссылку на раздел "стандарта" про равенство равенство значений, в котором сказано что-то типа:

"вообще говоря, понятия равенства самому себе значений типа Double не существует, потому что для некоторых значений типа Double его не точно существует"
?

Потому что если для некоторых А не существует Б, то это именно так и должно формулироваться:

"вообще говоря, Б для А не существует".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126975
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
booby,

кстати, если к первому вашему примеру добавить любую из строчек
Код: vbnet
1.
2.
3.
  If a = a Then Debug.Print "NaN = NaN"
  If a <> a Then Debug.Print "NaN <> NaN"
  Let booooolean = (a = a)

то видно, что вы в самом деле умеете (хакерски) засовывать в Double такое экзотическое значение, для которого выяснение вопроса, равно ли оно самому себе, не возможно.

Ну, хорошо, буду знать. Куда это меня продвигает? Это же речь о том, что VBA позволяет хранить в Double сущность (сущности?), которая не является числом. Ну, позволяет, ладно.

Не всё, что может находиться в значении типа Double, обязательно является числом. Запомнил.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126976
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
прямым следствием "первого классического примера"
является вот такой второй и тоже классический:


 
Код: vbnet
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
Function foo2(ByVal v As Double) As Double
  Dim y As Double
  y = v * v
  foo2 = y / 1E+308
End Function


Sub test_dbl_calc2()
  Dim x As Double, y As Double
  ' прямое вычисление, работает, благодаря внутреннему уму вычислятеля выражений
  x = 1E+308
  y = (x * x) / x
  Debug.Print y
  
  Dim z As Double
' считаем через функцию и получаем ошибку времени выполнения
  z = foo2(x)
  Debug.Print x, y, z, x = y, x = z, y = z
End Sub

...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126977
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
Иван FXS

Это же речь о том, что VBA позволяет хранить в Double сущность (сущности?), которая не является числом. Ну, позволяет, ладно.

числом оно не является.
Но является допустимым значением в множестве значений чисел двойной точности.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126979
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
booby
Но является допустимым значением в множестве значений чисел двойной точности
ага, потому что здесь "числа двойной точности" есть просто/только имя типа данных. По-честному было бы писать не "числа двойной точности", а "«числа» двойной точности"...

Но мне по прежнему интересно, есть ли в стандарте (или в хелпах) VBA оговорки о том, что не все значения типа Double являются числами...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126980
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
Иван FXS

"вообще говоря, понятия равенства самому себе значений типа Double не существует, потому что для некоторых значений типа Double его не точно существует"
?

Нет
Дело принципиально совсем в другом.
Вы беретесь за такой тип, в котором история как библиотечной, так машинной реализации которой много раз менялась.
Причем для целей, для которых, как кажется, выбранный вами тип случаен по существу.
У него не просто длинная история, а такая длинная, которая много длинней истории самого стандарта.
И в этой истории в разные времена были разные особенности.
Со временем она как-то меняется, а vba по по своему еще и защищает от некоторых ее особенностей.

Смысл всех рассказов состоит вот в чем - если цель вашего использования чисел двоичной точности по сути случайна к его
родным по исходному назначению собственным задачам и целям - не трогайте его.

В истории любые ваши предположения о нем как о "нормальном типе", на определенных отрезках не оправдывались.
Начиная с транзитивности, если a = b и b = c, то a = c, через сравнение с самим собой, и заканчивая чудесами с сохранением навсегда однажды полученного значения.

Это сложный тип, со сложной историей.
Благоразумней не трогать его, чем отстаивать любые абстрактные идеи, касающиеся того,
каким должен, а каким не может быть правильный тип, предназначенный для использования в компьютерах.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126982
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван FXS
Участник
booby
выбранный вами тип случаен по существу
вообще не понимаю этого утверждения. Я просто всегда применял его для вычислений с вещественными (они же действительные, они же real по-английски) числами. Начиная с REAL*8 в Фортране 40 лет назад. И совершенно не понятно, что вы хотите (можете) предложить мне взамен.

Ещё раз, ну, узнал я про NaN в Double, -- это меня совершенно не обеспокоило. На том, что Debug.Print x не распечатывает число целиком, -- я, хотя бы, запнулся, а тут...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 01:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
    #40126984
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
Иван FXS
Debug.Print x не распечатывает число целиком


нет проблем распечатать целиком:

 
Код: vbnet
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
#If VBA7 Then
  Private Declare PtrSafe Sub CopyMemory Lib "kernel32" Alias "RtlMoveMemory" (Destination As Any, Source As Any, ByVal Length As LongPtr)
#Else
  Private Declare Sub CopyMemory Lib "kernel32" Alias "RtlMoveMemory" (pDst As Any, pSrc As Any, ByVal ByteLen As Long)
#End If

Type t8byte
 a(7) As Byte
End Type

Sub print_double_hex(ByVal x As Double)
  Dim i&, t As t8byte

  CopyMemory t, x, 8

  Debug.Print "Hx";
  For i = 7 To 0 Step -1
    Debug.Print Hex(t.a(i));
  Next
  Debug.Print

End Sub

Sub test_print()
  Dim a As Double

  a = 1 / 3
  print_double_hex a

End Sub

...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2022, 02:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
9 сообщений из 84, страница 4 из 4
  4  все
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Access отображает значения Double (Двойное с плав. точкой) не полностью?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=45&msg=40126976&tid=1609490]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 145ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 257ms
total:  508ms
созд. / загр.: 508ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]