powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003042
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вдогонку:Основные параметры для поиска ввести в главные таблицы по типу элемента -а все подробности из интернета как-то так
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003043
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint
pureproft
Т.е. с какими запросами (и я сейчас не про SQL, а про простой житейский) к за данными будут обращаться.

Кстати, и ещё: там используют САПР, которая должна брать информацию из этой БД. А для этого нужно, чтобы таблицы компонентов в БД имели определённую структуру, именно вида "наименование"-"номинал"-"корпус"-..., и чтобы атрибуты имели соответствующий тип данных.


Так это ключевой момент. Тогда что бы что то обсуждать нужно понимать механизмы обращения из вашей внешней подсистемы, нужен ли ей полный доступ или достаточно только результаты запросов оформить в понятном ей формализованном виде.

Это часто ключевой момент. Информация на экране ли или информация в ответе на запрос из внешней подсистемы не обязана соответствовать тому как она условно лежит на диске.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003045
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint
.... у большинства пассивных компонентов все эти свойства зашифрованы в названии, так что их не прийдётся вручную забивать....
Это ж какие такие свойства зашифрованы в названии С1-4 или С2-10?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003059
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще:прошу пардон-запамятовал гиперссылка ж вообще по полю,а не по полю в записи
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003060
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pureproft

...Это часто ключевой момент. Информация на экране ли или информация в ответе на запрос из внешней подсистемы не обязана соответствовать тому как она условно лежит на диске.
Для нормальной САПР должно хватить названия(С1-4, номинала и мощности)
Я так думаю! (Мимино)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003061
bratint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pureproft
Так это ключевой момент. Тогда что бы что то обсуждать нужно понимать механизмы обращения из вашей внешней подсистемы, нужен ли ей полный доступ или достаточно только результаты запросов оформить в понятном ей формализованном виде.

Это часто ключевой момент. Информация на экране ли или информация в ответе на запрос из внешней подсистемы не обязана соответствовать тому как она условно лежит на диске.

Вот здесь я сходу не смогу ответить: это задача из разряда "в перспективе", а не "в первую очередь", поэтому пока не вникал глубоко в вопрос. Посмотрю в понедельник, можно ли там "подцепить" запрос, или только таблицу. Но в общем виде принцип такой: указывается целевая база данных, в ней - выбираются таблицы резисторов, конденсаторов и т.п., и для каждой таблицы указывается соответствие между столбцами таблицы и параметрами компонентов в САПРе. Доступ к базе через ODBC.

sdku
Это ж какие такие свойства зашифрованы в названии С1-4 или С2-10?

У импортных, как правило, нормальный part number - RC0805FR-07300KL, CL05A225KP5NSNC, CC0201JRNPO9BN220 и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003062
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot sdku#22205033]
pureproft

...Это часто ключевой момент. Информация на экране ли или информация в ответе на запрос из внешней подсистемы не обязана соответствовать тому как она условно лежит на диске.
Для нормальной САПР должно хватить названия\типа(С1-4, номинала,мощности и типа корпуса,если это активный элемент)
Я так думаю! (Мимино)
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003068
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint

...У импортных, как правило, нормальный part number - RC0805FR-07300KL, CL05A225KP5NSNC, CC0201JRNPO9BN220 и т.п.
Живя в России Вы будете использовать только импортные элементы
КТ-668(А-В)-его аналог ВС-556\557\558\559\560 очень информативно-а если еще вести учет и по поставщику (part numder)......
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003069
bratint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Для нормальной САПР должно хватить названия\типа(С1-4, номинала,мощности и типа корпуса,если это активный элемент)
Я так думаю! (Мимино)

В принципе, там действительно достаточно названия и основных характеристик, плюс ещё PCB Footprint и Schematic Symbol, и информация о наличии.

sdku
Живя в России Вы будете использовать только импортные элементы
КТ-668(А-В)-его аналог ВС-556\557\558\559\560 очень информативно-а если еще вести учет и по поставщику (part numder)......

Ну, это уже не мой вопрос: на практике там большинство используемых компонентов - импортные. С активными компонентами - да, несколько сложнее, но применительно к ним и не стоит задачи перечислить все возможные характеристики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003074
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint
это задача из разряда "в перспективе", а не "в первую очередь"

Если зарплату заплатят за "в первую очередь" а потом ещё раз за "в перспективе", что там в вашей САПР по барабану.
А если серьёзно, то через ODBC наверняка можно будет подсунуть результаты (опускаем сейчас чьи, речь же шла о том, что сервер предполагается какой то другой ) в нужном формате и это не накладывает на хранение особых требований.

У вас есть какой то массив для тестов по нескольким типам в csv,xls, ... что бы не придумывать? Проще показать, чем рассказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003079
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И у вас же точно нет задачи делать интерфейс для ручного наполнения, вся инфа ведь должна приходить из чужих прайсов, справочников, ... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003081
bratint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pureproft
У вас есть какой то массив для тестов по нескольким типам в csv,xls, ... что бы не придумывать? Проще показать, чем рассказать.

В смысле, таблицы с перечнем компонентов? Есть, в Акцессе, правда, типизация там пока реализована в "зачаточной" форме. Смогу в понедельник выложить.

pureproft
И у вас же точно нет задачи делать интерфейс для ручного наполнения, вся инфа ведь должна приходить из чужих прайсов, справочников, ... ?

Есть, но это - не проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003086
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не важно как она сейчас реализована, мне просто, что бы не придумывать и не искать, я на основе ваших данных смоделирую массив в объёмах о которых шла речь, т.е. несколько десятков тысяч и посмотрим, есть ли хоть какие то основания задумываться о том, что у вас выше прозвучало по поводу текстового хранения и производительности.

p.s. я почту в профиле открыл, можно на неё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003183
Serg197311
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я похожую задачу решил так:
Есть таблица
код переменной - наименование переменной - ( доп информация о переменной)

А значения храню в дугой
Код детали - код переменной - значение переменной
работать с такой структурой посложней, да... Но зато при добавлении новой переменной основные процедуры-запросы переписывать не приходится.
И мне очень не хотелось создавать несколько десятков столбцов( которые как выше писали скорее всего будут пустыми) для всего набора переменных....
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003186
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serg197311
Я похожую задачу решил так:
Есть таблица
код переменной - наименование переменной - ( доп информация о переменной)

А значения храню в дугой
Код детали - код переменной - значение переменной
работать с такой структурой посложней, да... Но зато при добавлении новой переменной основные процедуры-запросы переписывать не приходится.
И мне очень не хотелось создавать несколько десятков столбцов( которые как выше писали скорее всего будут пустыми) для всего набора переменных....


vmag

Это EAV


Это как суслик, которого не видно, но он точно есть.
Т.е. ваша реализация вами может и не названа EAV (суликом), но это он и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003199
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint
Появилась ещё одна идея: примерно такая сводная таблица компонентов:
idимятипсвойства_резисторысвойства_конденсаторысвойства_микросхемы1RC0402JR-0722RLрезистор92CL31B102KBCNNNCконденсатор53AD9850BRSZмикросхема1

Где значение атрибутов "свойства_..." - id записи в соответствующей таблице характеристик. Соответственно, для каждого типа - отдельная таблица с характеристиками. Недостаток - если всего будет N типов, то в сводной таблице у каждой записи будет N-1 неиспользуемых атрибутов.По-моему это самая правильная идея. Единственное, столбцы "свойства_..." не нужны. В качестве первичного ключа во всех таблицах можно использовать id из сводной таблицы. А столбец "тип" можно использовать для определения типа объекта и на его основе рисовать соответствующую форму и джойнить основную таблицу с правильной таблицей свойств.

В принципе, у этого варианта могут быть такие вариации:

1) Вполне возможно, что у разных типов компонентов будут схожие наборы параметров. И можно делать не по одной таблице на каждый тип компонентов, а по одной таблице на каждую группу связанных по смыслу параметров. Например, база магазина бытовой техники: смартфоны, системные блоки, ноутбуки. Наборы параметров могут быть: 1) параметры CPU 2) параметры встроенного GPU 3) параметры дискретного GPU 4) параметры жесткого диска 5) параметры экрана и т.д. У каждого вида объектов может быть свой набор параметров, сгруппированных по смыслу.

2) Можно пойти ещё дальше и нормализовать базу до 6НФ, вынеся каждый атрибут в отдельную таблицу. При этом все атрибуты становятся NOT NULL. Также они все могут стать множественными или историчными при необходимости (например, цена). Упрощается внесение изменений в схему данных: данные в старой структуре лежат как есть, для них не нужно делать никакие миграции, а для новых данных в новой структуре просто добавляем новые таблицы. Такой подход наверное обязателен для хранилищ данных. Для OLTP баз хз, но вроде (я точно не знаю) в том же Avito его используют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003213
Serg197311
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pureproft

Это как суслик, которого не видно, но он точно есть.
Т.е. ваша реализация вами может и не названа EAV (суликом), но это он и есть.

Упс.... Ей-Богу, буквы EAV увидел в этом топике впервые....
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003232
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serg197311

Упс.... Ей-Богу, буквы EAV увидел в этом топике впервые....

Все зависит от того как смотреть
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003245
bratint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pureproft
Не важно как она сейчас реализована, мне просто, что бы не придумывать и не искать, я на основе ваших данных смоделирую массив в объёмах о которых шла речь, т.е. несколько десятков тысяч и посмотрим, есть ли хоть какие то основания задумываться о том, что у вас выше прозвучало по поводу текстового хранения и производительности.

Прилагаю таблицы резисторов и конденсаторов. Другие типы не стал включать, т.к. они сейчас просто в отдельной таблице перечислены без характеристик, так что смысла их приводить нет.

Проверил - та СУБД поддерживает получение информации из запросов (по крайней мере в Акцессе); и текстовый формат атрибутов, кстати, тоже.

Serg197311
Но зато при добавлении новой переменной основные процедуры-запросы переписывать не приходится.

Там их, скорее всего, не понадобится добавлять.

Ares_ekb
В качестве первичного ключа во всех таблицах можно использовать id из сводной таблицы. А столбец "тип" можно использовать для определения типа объекта и на его основе рисовать соответствующую форму и джойнить основную таблицу с правильной таблицей свойств.

Кстати да, точно. Спасибо! При связи 1 к 1 - самое то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003254
bratint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bratint
Проверил - та СУБД поддерживает получение информации из запросов (по крайней мере в Акцессе)

В смысле САПР, а не СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003263
Serg197311
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
Все зависит от того как смотреть

И? я ничо не понял......
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003271
ROI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint,

Вообще-то у вас получается банальный номенклатурный справочник.
Вот и исходите из этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003276
bubucha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Описать интерфейс взаимодействия с сапром (набор полей, которые ему надо скармливать)
2. Описать требования к "складскому учету"
3. Описать требования к интерфейсу пользователя (что ему надо получать из базы)
По всем пунктам определить минимальный набор полей, позволяющий реализовать все пункты.
Рисовать схему по "минимальному" набору полей.
Не делать себе мозги по поводу глобальной универсальной схемы, а реализовать пробный вариант на простых рабочекрестьянских справочниках - под каждый тип, своя таблица.

По моему скромному мнению...
Тут осуществляется попытка простое сделать сложным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003283
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint,
Например
RC1206FR-072ML
Кол-во в упаковке: 5000,
Корпус: SMD120632X16MM
Номинальное сопротивление: 2 МОм,
Нормированный допуск: 1%,
Рассеиваемая мощность: 250 мВт,
Корпус: SMD 1206,
Способ монтажа: smd

А вы уверены, что дальше не потребуется
EU RoHS Compliant with Exemption
ECCN (US) EAR99
Part Status Active
Resistance Value (Ohm) 2M
Tolerance 1%
Maximum Voltage Rating (V) 200
Current Sensing No
Power Rating (W) 0.25 (1/4)
Technology Thick Film
Minimum Operating Temperature (°C) -55
Maximum Operating Temperature (°C) 155
Temperature Coefficient (ppm/°C) ±100
Temperature Range @ Derated Power (°C) 70 to 155
Fail Safe Fusible Resistor No
Anti-Surge No
Anti-Sulfurated No
Case Style Epoxy
Case Size 1206
Termination Style Pad
Number of Terminals 2
Packaging Tape and Reel
Package Type SMD
Package Shape Rectangular
Package/Case 1206
Product Length (mm) 3.1
Product Depth (mm) 1.6
Product Height (mm) 0.55
Length Tolerance (mm) ±0.1
Depth Tolerance (mm) ±0.1
Height Tolerance (mm) ±0.1
Mounting Surface Mount
Вес, г 0.031


Оно конечно сути не меняет, но ....
bratint
это задача из разряда "в перспективе", а не "в первую очередь"
...
Рейтинг: 0 / 0
Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
    #40003287
Фотография pureproft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bratint,
Это я к тому, что складской учёт это одно, а для САПР это может оказаться совсем другого масштаба задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 57, страница 2 из 3
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Архитектура базы данных для хранения информации о разнородных объектах
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]