|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sdku ....Может проще перед печатью отчета вывести форму в которую внести ФИО в нужном Вам падеже (юзер не перетрудится) или,на худой конец, печатать как храните и не пытаться решить задачу,которая не разрешима, или решить ее частично.... "юзер не перетрудится", легко говорить... За один прошлый год год у нас были напечатаны документы для более, чем 11 тыс. человек, около 40 чел. в день. В комплект документов входят документы, содержащие ФИО в разных падежах. Только один раз был сбой - имя Евгений в родительном падеже выдавалось как Евгеньего. Но я ввела его в список исключений - и все. Большое спасибо тем, кто пытается решать задачи, которые другим кажутся неразрешимыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.03.2020, 20:04 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
__Michelle Напрасный скепсис. Эта функция очень и очень пригождается. "юзер не перетрудится", легко говорить... sdku ...вывести форму в которую внести ФИО в нужном Вам падеже.. Так что скепсисом здесь не пахнет И все-таки: sdku .. полноценного (на все случаи жизни) решения нет-да и не будет.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.03.2020, 13:55 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sdku или соответствующее поле таблицы,для использования в дальнейшем-короче одной функцией "хотелку" не создать ??? Иначе хоть раз бы поучаствовали в решении проблем, а не в их воображаемом преобразовании в безысходность. О какой таки одной функции Ваши предположения? В приведенном модуле их уже 17, каковые уже лучше склоняют ФИО, чем пресловутый Морфер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2020, 09:29 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Исправил ошибку склонения мужских фамилий на -ин в творительном падеже: Петром Сергеевичем Чаплиным, но Чарльзом Спенсором Чаплином. http://am.rusimport.ru/MSAccess/fattach.aspx?id=68475 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2020, 17:41 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uum, 1.функция(и) склонения по падежам 2.Список исключений(дополнительные поля в таблице) А если говорить о каждом исправлении(изменении) размер топика будет регулярно увеличиваться(неизвестно до каких размеров. Я и толкую о том что задача не имеет однозначного решения и каждый делает так,как считает нужным(как ему позволяет уровень и т.д) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 11:27 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 13:15 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На мой взгляд, было бы наивно думать, что разработчик не в курсе всего этого и многого другого. sdku А если говорить о каждом исправлении(изменении) размер топика будет регулярно увеличиваться(неизвестно до каких размеров. Программа все ближе к ИИ, на который Вы возлагаете в этом смысле надежды. sdku Склонять фамилии без искусственного интеллекта... не удастся А если, серьезно, практически любой программный продукт совершенствуется. Взгляните на список обновлений Windows, хотя бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 13:56 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
__Michelle А если, серьезно, практически любой программный продукт совершенствуется. Взгляните на список обновлений Windows, хотя бы. Практически залатывают дыры :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 14:19 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прогер_самоучка __Michelle А если, серьезно, практически любой программный продукт совершенствуется. Взгляните на список обновлений Windows, хотя бы. Практически залатывают дыры :) У меня Windows 7 везде. Пример, конечно, был провокационный, но не думаю, что это меняет суть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 14:37 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прогер_самоучка Практически залатывают дыры :) Кстати каких либо(типа:параллельные прямые не пересекаются) правил я не увидел.А уж без четкой постановки задачи её не решить (слишком много ЕСЛИ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2020, 14:44 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отработал очередной пункт из списка запланированных задач, а именно: исправил склонение в творительном падеже фамилий, оканчивающихся на -ца, -ча, -ша, ща: Пыльца-Пыльцой, но Пылица-Пылицей; Свеча-Свечой, но Встреча-Встречей; Черемша-Черемшой, но Замша-Замшей; Праща-Пращой, но Пуща-Пущей. http://am.rusimport.ru/MSAccess/fattach.aspx?id=68475 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2020, 14:48 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Исправлена ошибка в склонении первой части составных обозначений военных и государственных чинов и званий, которая не склоняется: контр-адмирал, премьер-министр и т.п. Исправлен творительный падеж мужских фамилий на -ев,-ёв,-ов: Боров-Боровом, но Буров-Буровым Тетерев-Тетеревом, но Титерев-Титеревым Клёв-Клёвом, но Килёв-Килёвым и т.п. http://am.rusimport.ru/MSAccess/fattach.aspx?id=68478 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2020, 15:15 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отработал очередной пункт плана: мужские и женские финские фамилии http://www.americanlastnames.us/ru/last-names/Finnish/index.html, оканчивающиеся на -а,-я, в основном не склоняются. http://am.rusimport.ru/MSAccess/fattach.aspx?id=68479. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2020, 21:40 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uum ...оканчивающиеся на -а,-я, в основном не склоняются. "Все животные равны, но есть равнее" Скотный двор Дж.Оруэл (Если кто не читал-рекомендую) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2020, 00:36 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sdku, явно обуяло Вас тое-какое когнитивное искажение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений ? Дело в том, что в основном указанные фамилии не склоняются не потому, что слово "основной" начинается с буквы "о", или по какой-другой причине равных возможностей, а потому, что такие финские фамилии оканчиваются в основном на безударные -а,-я. И это тоже программа, которую можно было бы прописать в машинных кодах, именуемая психологией человека: "Не всякая глупость, как например острота дилетанта, вызывает раздражение собеседника, чаще - сочувствие". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2020, 09:41 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uum И это тоже программа, которую можно было бы прописать в машинных кодах, именуемая психологией человека: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2020, 10:49 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Решил проблему выбора варианта склонения фамилий или имен с беглыми гласными - иногда выпадающими(казачок-казачка,котёл-котла,поршень-поршня,горобец-горобца) и т.п., а иногда меняющиеся на другие звуки(репей-репья,коломоец-коломойца,перешеек-перешейка,лёд-льда) и т.п., либо не выпадающими по решению носителя ФИО или в связи, например, с требованиями судей и нотариусов. http://am.rusimport.ru/MSAccess/fattach.aspx?id=68480 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2020, 17:36 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так можно вечно подгонять под частные случаи, и получать кривое склонение в других частных случаях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 09:14 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate, вероятно Вы хотели сказать: "...программно предусмотреть все возможные варианты склонения ФИО". Да это важно, к этому и хотелось бы придти. Тем более, что алгоритм известен(и не только основной), нужно только прописать его. "Грамота.ру"Опыт работы нашего «Справочного бюро» показывает, что законы склонения фамилий действительно неизвестны большому числу носителей языка (и даже некоторым филологам), хотя они приводятся во многих справочных пособиях по русскому языку, в том числе широкодоступных. ... Исследование запросов интернет-пользователей и мониторинг блогосферы позволяют сделать вывод: среди носителей языка распространено немало заблуждений относительно правил склонения фамилий. ... Чтобы показать, что все эти представления не соответствуют действительности, приведем основные правила склонения фамилий. Они взяты из перечисленных выше источников и сформулированы нами в виде пошаговой инструкции, своего рода алгоритма, с помощью которого можно быстро найти ответ на вопрос: «Склоняется ли фамилия?». Вот этот алгоритм. http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii Про то, что это вечно - голословное умничанье. Лично у меня осталось три пункта плана. Интересен был бы Ваш пример кривого склонения, вдруг не совпадает ни с одним из них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 10:14 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
uum ...Про то, что это вечно - голословное умничанье. Лично у меня осталось три пункта плана. ... А Вы назовите хоть одну серьезную(не "игрушечную") программу,где производится автоматическое(программное)склонение по падежам,любых слов-не только фамилий-мне кажется таковых нет. Считаю что вполне нормальным решением будет иметь в таблице несколько полей для записи еше на этапе ввода ФИО в потребных падежах-юзер не перетрудится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 12:32 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не, ну как автоподстановка по умолчанию (желательно подсвеченная красным) вполне годно и так. Отечественные славянские ФИО будет склонять более менее правильно. А дальше "Accept" либо OnChange поля меняет цвет, чтобы пользователь видит, какие ФИО он открыжил/доколошматил, а какие и так правильно. В таком варианте вполне годное решение, облегчающее труд долбильщика-колотильщика баз данных ФИО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 12:46 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sdku uum ...Про то, что это вечно - голословное умничанье. Лично у меня осталось три пункта плана. ... А Вы назовите хоть одну серьезную(не "игрушечную") программу,где производится автоматическое(программное)склонение по падежам,любых слов-не только фамилий-мне кажется таковых нет. Считаю что вполне нормальным решением будет иметь в таблице несколько полей для записи еше на этапе ввода ФИО в потребных падежах-юзер не перетрудится Вот, честное слово, считаете программу ненужной - не пользуйтесь. Такое впечатление, что прям вредной её считаете. Повторю уже сказанное мною ранее: __Michelle sdku ....Может проще перед печатью отчета вывести форму в которую внести ФИО в нужном Вам падеже (юзер не перетрудится) или,на худой конец, печатать как храните и не пытаться решить задачу,которая не разрешима, или решить ее частично.... "юзер не перетрудится", легко говорить... За один прошлый год год у нас были напечатаны документы для более, чем 11 тыс. человек, около 40 чел. в день. В комплект документов входят документы, содержащие ФИО в разных падежах. Только один раз был сбой - имя Евгений в родительном падеже выдавалось как Евгеньего. Но я ввела его в список исключений - и все. Большое спасибо тем, кто пытается решать задачи, которые другим кажутся неразрешимыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 14:47 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate Отечественные славянские ФИО будет склонять более менее правильно. А дальше "Accept" либо OnChange поля меняет цвет, чтобы пользователь видит, какие ФИО он открыжил/доколошматил, а какие и так правильно. К примеру, для лица, заключившего договор, в поле творительного падежа у Вас значится "Филиным Аркадием Семеновичем". Но Филин А.С. не подписывает распечатанный договор, заявляя, что должно быть "Филином", а не "Филиным" ввиду того, что его фамилия образована от существительного "филин", а не от притяжательного прилагательного, обозначающего принадлежность какого-либо предмета некоему Филе. Видя тугодумие собеседника, г-н Филин объясняет проще: "Фамилия моей жены не Филина, а Филин" (также поступил в коде. И никаким ударением, как например в фамилии Сатин, один Филин от другого Филина ;) во всех падежах кроме творительного не отличается). И зачем загромождать БД какими-то излишними данными, когда можно просто вставить аргументы ФИО и пола в функцию склонения в том или ином падеже, результат которой присваивается текстовой переменной и многократно вставляется в нужные места текстов договора, какой-никакой справки отдела кадров или долгожданном ГИБДД_шном письме счастья? P.S. До н.в. выполняю взятое на себя обязательство не задействовать ресурсы событий элементов формы при склонении ФИО и должностей, как предлагал в этой теме ранее, чтобы код vba от них не зависел, дабы облегчить труд адаптирующих его в Excel VBA, которым также как и мне наверняка хотелось бы, чтобы за державу обидно не было бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:08 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Неудачный пример. За подготовку текста договора отвечает назначенный куратор договора, и непосредственный руководитель структурного подразделения. Т.е. примерно 1-2 пары глаз, которые текст договора наколотят и прочитают полностью, - подправить 2-3 кривые буквы в склонении фамилии, уж точно не переломятся, учитывая что текст договора это часто несколько страниц текста к правке. И если договор с кривым ФИО прошёл все согласования и офертой пошёл контрагенту на подпись, то юриста который отвечает за договорную работу в компании, следует как минимум дисциплинарно наказать. Криво написанная ФИО должностного лица в преамбуле договора это как минимум показатель бардака в договорной работе и неуважения к контрагенту. Т.е. что с вашей автоматизацией, что без неё, ФИО всёравно вколотят правильно. Во всех остальных случаях машинный алгоритм будет давать те или иные косяки в сложных ФИО (чаще всего не-славянской наружности ;). И может служить лишь как "закат солнца вручную by default" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:11 |
|
Склонение по падежам ФИО в Access
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate Во всех остальных случаях машинный алгоритм будет давать те или иные косяки в сложных ФИО (чаще всего не-славянской наружности ;). И может служить лишь как "закат солнца вручную by default" Пример был для того, чтобы показать, что не всякое правильное на первый взгляд склонение не является кривым. И вряд ли кто-либо из 1-2 пар упомянутых Вами глаз во время подготовки документа учтёт, что договор может быть заключен как с Филином, так и с Филиным. А именно программа обратит на это внимание, и не надо будет прикрывать неумение организовать работу воображаемым бардаком и наказанием кого-либо, вряд ли виновного. Так что именно с описываемой Вами точки зрения пример получается очень даже правильный. И дело не только в автоматизации переработки большого количества ФИО. Очень даже правильно, когда все правила русского языка по склонению ФИО прописаны в одну программу, которая отслеживает выполнение этих правил, в т.ч. в одном единственном случае применения. Ещё раз предлагаю Вам представить пару-тройку примеров из числа упомянутых Вами всех остальных случаев!!! При этом французские фамилии на ударное -а и имена на -ль можете пока исключить, т.к. еще не додумался до простоты решения некоторых сложностей и оставил этот пункт третьим из оставшихся, а в текущем варианте кода остались "костыли" функции проверки исключений. И вряд ли уже случится так, как некоторое время назад, когда 7 пунктов плана схлопнулись в 2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:57 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=45&msg=39941393&tid=1609807]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 174ms |
0 / 0 |