powered by simpleCommunicator - 2.0.55     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Access и VBA
25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Access и VBA
    #39265054
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте! (Если это сообщение не в той ветке, прошу простить и переместить)
Меня срочно интересует вот такой вопрос для размышлений.
В вузе предлагается исключить из учебных программ СУБД Access и язык VBA. Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.
Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. Всегда считали, что знания основ программирования на VBA для таких специалистов должно быть достаточно для оперативного решения многих профессиональных задач. Access же использовали преимущественно для знакомства с БД и изучения основ работы с СУБД.
Возможно, у нашего коллектива устаревший взгляд на современные информационные технологии. Помогите разобраться в этом вопросе, пожалуйста! Или подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265064
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. >>Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий"
В умелых руках НЕ однопользовательская.
Пригодна и для средних предприятий и для крупных, в решении задач ее (СУБД) возможностей.

Найдите в интернетах количество малых + средних предприятий.
Потенциал для пользования огромный, было бы желание.

2. >>против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#
VBA интегрирован с пакетом MS Office, в отличии от C#.

3. >>в пользу использования Access и VBA в учебных целях
Практически халявная среда для обучения,
много накопленного материала, в том числе учебного,
непаханное поле применения по окончании учебы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265066
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka,
я работал на предприятии, где на аксе было основано производство пластиковых окон, от приемки заказа, до отгрузки, весь тех процесс,
всё - резка, сборка, расчет резки стекла....
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265069
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka,
по себе. могу сказать, что акс очень хорошая школа для понимания работы с базами, не жалею, что начал с него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265071
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Predeclared, спасибо за оперативное реагирование!
Все указанные Вами доводы мы с коллегами уже озвучивали. К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Поэтому к профессиональным программистам, разработчикам ИС и обращаюсь за помощью. Может случаи из жизни, так сказать, подскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265074
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вадя, спасибо за ответ! Я и не сомневаюсь, что аксес - это отличная стартовая площадка для отработки практически всех навыков разработки ИС. Вот как только в этом убедить руководство кафедры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265082
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka... К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" ...
Ну так закатайте с разворота пяткой в пятак слушателю.
Может пробочки из их ушей и вышибет.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265088
guest_rusimport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!"
Да, Вы глаза то откройте, преподаватель епт, анализировать разучились ... Здесь, можно сказать , на самом популярном форуме сайта по вопросам использования различных СУБД MS Access стоит на 3 месте по количеству тем и сообщений после MS SQL Server и Oracle. Это Вам о чём-нибудь говорит? А если Вам и этого мало, то можете проанализировать зарплаты хороших специалистов по MS Access на сайтах с предложениями работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265090
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Predeclared,
мы же преподы - типа интеллигенция, но уже на грани! Возможно, скоро последуем этому Вашему совету :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265092
Фотография __Michelle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka...Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях.
....подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях...
Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Продемонстрируйте сомневающимся многопользовательскую разработку
с чудесным интерфейсом и отличными возможностями.
Когда восхитятся, небрежно скажите: "Иначе и быть не могло! Ведь это Access!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265093
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_rusimport,
вот из-за того что аксес на третьем месте его нам и предлагают исключить и пересадить студентов сразу на SQL и оракл. Типа чтоб наши выпускники сразу были обучены передовым технологиям. А разумные аргументы в пользу того, что аксес тоже крут подходят к концу. За идею на з/п посмотреть спасибо, как-то не подумала об этой стороне вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265094
Фотография Tarasios
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka, думаю, что Аксес - инструмент как инструмент, имеет свои плюсы и минусы. Вот скажем кувалда или там молоток столетия как существуют - но пока есть область применения - они вполне "современны". Всё остальное - маркетинг и пиар. Тем более, если вы не готовите крутых программеров, которым нужны именно суперсовременные инструменты разработки. А гадать, что в жизни рабочей потребуется выпускнику - последнее дело. Может, он вообще в КВН спрыгнет и в шоу-бизнес уйдёт ;) Подозреваю, что вас на 1С толкают ;)
Аргументы ваши:
Ввести новый "инструмент" - это покупать лицензии, ломать и заново строить весь учебный процесс, наглядные пособия и так далее. Всё это - требует времени, головняка и реальных денежных затрат. Я помню, как у нас в школе ввели информатику (1988 год), и скинули этот предмет на учителя математики. И как он давал материал, зная не больше нашего ;)
Правильно тут писали: по Аксесу море наработанного материала, пособий, примеров и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265095
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
__Michelle,
не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна!
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265098
Predeclared
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях.

>> Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#.

Ваши руководители попутали теплое с мягким.
Цели обучения и аргументы "против" строго "попендикулярны".

Неужели они всерьез думают, что новоявленный экономист, придя на работу, будет писать ИС крупного/среднего предприятия?
Дебилы, бл* (с).

Ни один, в здравом уме, руководитель, их к этому и близко не подпустит.
Максимум, где они смогут пользовать свои знания - поделки для упрощения решений конкретно им порученных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265102
Кролик -
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
это не только шкурка но и мясо. Акцесс - тут тебе и клиент и сервер в одном флаконе. Удобно в т.ч. и для обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265111
guest_rusimport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
solnywka__Michelle,
не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна!
прям сомнения берут, что Вы преподаватель по Access (такие сайты надо бы Вам знать) ... Выбирайте на свой вкус http://www.leadersoft.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265191
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaНужно что-то такое чтобы прям "Ах!"
Могу рассказать про опыт одного нижегородского ВУЗа - это не просто "Ах!", это настоящее "Ах, #ля!"

Звонит бывший одноклассник - Помоги, жена учится на экономиста, по программированию дали задачки, и никак сами не справляемся! - Приходите, попробую помочь
Теперь держитесь крепко за кресла - экономистов учили программировать на Ассемблере!
И вишенкой на этом торте было то, что это был Ассемблер интеловской однокристалки MCS48, на тот момент уже нафиг никому не нужной. Да даже, если бы и на вполне актуальном 8086, то всё равно - зачем экономисту знать про всякие регистры, порты, условные/безусловные переходы?!
В общем, если цель - зачмырить бестолковых студней, то только Ассемблер, только хардкор!


VBA у них всегда будет под рукой, хоть в том же Excell'е, а кто им позволит на рабочем компьютере ставить C#? Нелицензионный?!

Про Аксесс уже сказали, повторю, но немножко другими словами... Главное его достоинство - низкий порог вхождения.
Два реальных примера в нынешней организации - выпускник Иняза, никогда не занимавшийся программированием, сбацал себе простенькую базку чисто методом тыка. Весь "интерфейс" состоит только из таблиц с подстановками, но работает с ней уже несколько лет.
Миленькая барышня с белыми волосами и двумя в/о - экономиста и юриста, пошла ещё дальше - сделала не только таблички, но и визардами Аксеса сбацала формы и отчёты!

VBA устареет только если его уберут из MS Office - самого популярного пакета офисных программ, а пока он более чем актуальный язык программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265201
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywkaАргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий"
Вашим преподавателям не приходило в голову (ну хотя бы одному!), что приложение, написанное на Access великолепно может быть использовано не в качестве СУБД, а в качестве клиентского приложения к тому же MS SQL-серверу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265203
solnywka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Новичок ООП.,
большинство наших преподавателей этот довод озвучили первым при попытке отстоять Аксес. Проблема не в преподавателях, а в решении начальника кафедры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265204
energy75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Благими намерениями вымощена дорога ... сами знаете куда.

Моё скромное мнение:
СиШарп и подобное должно изучаться специалистами у которых будет в дальнейшем специализация IT. Ну скажем прикладная информатика в экономике например. Бухгалтер, аудитор, юрист, архитектор в такое кодирование (шарп, ява, сиплюсы...) в ходе выполнения своих задач не полезет. За редчайшим исключением, когда бывают случаи, что человек со временем понял, что изучал не то и призвание лежит в области программирования.
Остальные 99,9% выпущенных специалистов будут в хвост и гриву юзать офисный пакет от мелкомягких. И вот уже здесь, на первые позиции по профессионализму выходят люди, которые знают, что в экселе при нажатии ALT +F11 открывается чудный мир автоматизации рутинных повседневных задач! А если у этих спецов еще и присутствует знание аксессного SQL, да понимание принципов OLE Automation, так это ж самородки! Такие люди будут центром вселенной в своих коллективах, палочкой выручалочкой, спасением от вражеского дебильного САПа и т.д. и т.п.

А поговорите со своим руководством, как студенты будут домашние лабы писать? Всем устанавливать пиратские IDE? А бесплатный компакт вариант SQL без хранимых процедур и триггеров сильно от mdb, accdb отличается? Или приучим студенчество обворовывать супостата мелгомягкого?
Аксесс конечно тоже не бесплатен, понимаю прекрасно. И всё же вопрос законного домашнего использования ПО для # и MS SQL (Oracle) стоит изучить тщательно, до нововведений.

У Вас скрыта почта, у меня есть видео работы аксесса на крупнейшем предприятии в связке с остальным офисом. Полноценнейший многопользовательский инструмент ежедневного использования. Могу отправить.

Пы.Сы. Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинать. Работаю только в Enterprise Edition
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265207
Agapov_stas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
solnywka , так изучайте и VBA и C#. И студенту будет хорошо, и преподавателю будет хорошо и зав. кафедрой будет удовлетворен(наверное).
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265223
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
energy75,
можно я вас плюсану?
(где тут карма увеличивается?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265226
Аллюр Д.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно создать тему с таким же вопросом и на форуме Программирование , чтобы иметь более широкий спектр мнений по поводу нужности изучения C# будущими экономистами и инженерами-непрограммистами

Но, конечно, вопрос вопросов - нужно ли вашему руководству ещё чьё-то мнение, если у них уже есть своё собственное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265231
Фотография Новичок ООП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
energy75Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинатьНу а про возможности бесплатных версий MS SQL Server, вы малость приврали, там всё хорошо и с процедурами и с триггерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Access и VBA
    #39265253
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я работаю в крупном российском банке. Акс у нас в подразделении используется, и довольно активно. при формировании и сверке управленческой отчетности.

Для меня это не первая база данных и не первая система построения GUI - работал Firebird - Delphi, Oracle - Delphi, Oracle Forms-Reports (OEBS)

К аксу отношение смешанное - сейчас как раз туда через ADO перетекает миллион записей из оракла.... скоро перетечет. Непривычно. но работать можно, в принципе.

SQL не особо развит, не вполне стандартный. Что до офиса - рисовать отчеты можно из C# через дотнетные библиотеки, https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dd264733.aspx а можно из VBA.

Языковые возможности у него ограниченные - ООП дохлое почти по нулям, функциональное программирование и вовсе невозможно, но линейные алгоритмы на циклах - ветвлениях - рекурсиях можно делать, а это немало. Среда в VBA архаичная по оформлению донельзя. Прямо совсем. Но притерпеться можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Access и VBA
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]