|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте! (Если это сообщение не в той ветке, прошу простить и переместить) Меня срочно интересует вот такой вопрос для размышлений. В вузе предлагается исключить из учебных программ СУБД Access и язык VBA. Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#. Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. Всегда считали, что знания основ программирования на VBA для таких специалистов должно быть достаточно для оперативного решения многих профессиональных задач. Access же использовали преимущественно для знакомства с БД и изучения основ работы с СУБД. Возможно, у нашего коллектива устаревший взгляд на современные информационные технологии. Помогите разобраться в этом вопросе, пожалуйста! Или подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях. Заранее благодарю всех откликнувшихся! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 22:50 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. >>Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий" В умелых руках НЕ однопользовательская. Пригодна и для средних предприятий и для крупных, в решении задач ее (СУБД) возможностей. Найдите в интернетах количество малых + средних предприятий. Потенциал для пользования огромный, было бы желание. 2. >>против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C# VBA интегрирован с пакетом MS Office, в отличии от C#. 3. >>в пользу использования Access и VBA в учебных целях Практически халявная среда для обучения, много накопленного материала, в том числе учебного, непаханное поле применения по окончании учебы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:15 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka, я работал на предприятии, где на аксе было основано производство пластиковых окон, от приемки заказа, до отгрузки, весь тех процесс, всё - резка, сборка, расчет резки стекла.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:27 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka, по себе. могу сказать, что акс очень хорошая школа для понимания работы с базами, не жалею, что начал с него. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:31 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Predeclared, спасибо за оперативное реагирование! Все указанные Вами доводы мы с коллегами уже озвучивали. К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Поэтому к профессиональным программистам, разработчикам ИС и обращаюсь за помощью. Может случаи из жизни, так сказать, подскажите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:36 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя, спасибо за ответ! Я и не сомневаюсь, что аксес - это отличная стартовая площадка для отработки практически всех навыков разработки ИС. Вот как только в этом убедить руководство кафедры? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:39 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka... К сожалению, нас не слышат. Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" ... Ну так закатайте с разворота пяткой в пятак слушателю. Может пробочки из их ушей и вышибет. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:51 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Да, Вы глаза то откройте, преподаватель епт, анализировать разучились ... Здесь, можно сказать , на самом популярном форуме сайта по вопросам использования различных СУБД MS Access стоит на 3 месте по количеству тем и сообщений после MS SQL Server и Oracle. Это Вам о чём-нибудь говорит? А если Вам и этого мало, то можете проанализировать зарплаты хороших специалистов по MS Access на сайтах с предложениями работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:57 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Predeclared, мы же преподы - типа интеллигенция, но уже на грани! Возможно, скоро последуем этому Вашему совету :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2016, 23:59 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka...Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. ....подскажите весомые доказательства в пользу использования Access и VBA в учебных целях... Нужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Продемонстрируйте сомневающимся многопользовательскую разработку с чудесным интерфейсом и отличными возможностями. Когда восхитятся, небрежно скажите: "Иначе и быть не могло! Ведь это Access!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:04 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_rusimport, вот из-за того что аксес на третьем месте его нам и предлагают исключить и пересадить студентов сразу на SQL и оракл. Типа чтоб наши выпускники сразу были обучены передовым технологиям. А разумные аргументы в пользу того, что аксес тоже крут подходят к концу. За идею на з/п посмотреть спасибо, как-то не подумала об этой стороне вопроса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:04 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka, думаю, что Аксес - инструмент как инструмент, имеет свои плюсы и минусы. Вот скажем кувалда или там молоток столетия как существуют - но пока есть область применения - они вполне "современны". Всё остальное - маркетинг и пиар. Тем более, если вы не готовите крутых программеров, которым нужны именно суперсовременные инструменты разработки. А гадать, что в жизни рабочей потребуется выпускнику - последнее дело. Может, он вообще в КВН спрыгнет и в шоу-бизнес уйдёт ;) Подозреваю, что вас на 1С толкают ;) Аргументы ваши: Ввести новый "инструмент" - это покупать лицензии, ломать и заново строить весь учебный процесс, наглядные пособия и так далее. Всё это - требует времени, головняка и реальных денежных затрат. Я помню, как у нас в школе ввели информатику (1988 год), и скинули этот предмет на учителя математики. И как он давал материал, зная не больше нашего ;) Правильно тут писали: по Аксесу море наработанного материала, пособий, примеров и так далее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:06 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
__Michelle, не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:07 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>>Информатику и ИТ студентам преподаем на экономических и инженерных специальностях. >> Аргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий", против языка - "он устарел" и его предлагается заменить на C#. Ваши руководители попутали теплое с мягким. Цели обучения и аргументы "против" строго "попендикулярны". Неужели они всерьез думают, что новоявленный экономист, придя на работу, будет писать ИС крупного/среднего предприятия? Дебилы, бл* (с). Ни один, в здравом уме, руководитель, их к этому и близко не подпустит. Максимум, где они смогут пользовать свои знания - поделки для упрощения решений конкретно им порученных задач. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:10 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это не только шкурка но и мясо. Акцесс - тут тебе и клиент и сервер в одном флаконе. Удобно в т.ч. и для обучения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:16 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka__Michelle, не поделитесь такой разработкой? Хотя бы на уровне демо-версии или скринов. Буду премного благодарна! прям сомнения берут, что Вы преподаватель по Access (такие сайты надо бы Вам знать) ... Выбирайте на свой вкус http://www.leadersoft.ru/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 00:47 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywkaНужно что-то такое чтобы прям "Ах!" Могу рассказать про опыт одного нижегородского ВУЗа - это не просто "Ах!", это настоящее "Ах, #ля!" Звонит бывший одноклассник - Помоги, жена учится на экономиста, по программированию дали задачки, и никак сами не справляемся! - Приходите, попробую помочь Теперь держитесь крепко за кресла - экономистов учили программировать на Ассемблере! И вишенкой на этом торте было то, что это был Ассемблер интеловской однокристалки MCS48, на тот момент уже нафиг никому не нужной. Да даже, если бы и на вполне актуальном 8086, то всё равно - зачем экономисту знать про всякие регистры, порты, условные/безусловные переходы?! В общем, если цель - зачмырить бестолковых студней, то только Ассемблер, только хардкор! VBA у них всегда будет под рукой, хоть в том же Excell'е, а кто им позволит на рабочем компьютере ставить C#? Нелицензионный?! Про Аксесс уже сказали, повторю, но немножко другими словами... Главное его достоинство - низкий порог вхождения. Два реальных примера в нынешней организации - выпускник Иняза, никогда не занимавшийся программированием, сбацал себе простенькую базку чисто методом тыка. Весь "интерфейс" состоит только из таблиц с подстановками, но работает с ней уже несколько лет. Миленькая барышня с белыми волосами и двумя в/о - экономиста и юриста, пошла ещё дальше - сделала не только таблички, но и визардами Аксеса сбацала формы и отчёты! VBA устареет только если его уберут из MS Office - самого популярного пакета офисных программ, а пока он более чем актуальный язык программирования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 09:37 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywkaАргументы против СУБД - "она однопользовательская и пригодна только для ИС малых предприятий" Вашим преподавателям не приходило в голову (ну хотя бы одному!), что приложение, написанное на Access великолепно может быть использовано не в качестве СУБД, а в качестве клиентского приложения к тому же MS SQL-серверу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:05 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Новичок ООП., большинство наших преподавателей этот довод озвучили первым при попытке отстоять Аксес. Проблема не в преподавателях, а в решении начальника кафедры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:07 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Благими намерениями вымощена дорога ... сами знаете куда. Моё скромное мнение: СиШарп и подобное должно изучаться специалистами у которых будет в дальнейшем специализация IT. Ну скажем прикладная информатика в экономике например. Бухгалтер, аудитор, юрист, архитектор в такое кодирование (шарп, ява, сиплюсы...) в ходе выполнения своих задач не полезет. За редчайшим исключением, когда бывают случаи, что человек со временем понял, что изучал не то и призвание лежит в области программирования. Остальные 99,9% выпущенных специалистов будут в хвост и гриву юзать офисный пакет от мелкомягких. И вот уже здесь, на первые позиции по профессионализму выходят люди, которые знают, что в экселе при нажатии ALT +F11 открывается чудный мир автоматизации рутинных повседневных задач! А если у этих спецов еще и присутствует знание аксессного SQL, да понимание принципов OLE Automation, так это ж самородки! Такие люди будут центром вселенной в своих коллективах, палочкой выручалочкой, спасением от вражеского дебильного САПа и т.д. и т.п. А поговорите со своим руководством, как студенты будут домашние лабы писать? Всем устанавливать пиратские IDE? А бесплатный компакт вариант SQL без хранимых процедур и триггеров сильно от mdb, accdb отличается? Или приучим студенчество обворовывать супостата мелгомягкого? Аксесс конечно тоже не бесплатен, понимаю прекрасно. И всё же вопрос законного домашнего использования ПО для # и MS SQL (Oracle) стоит изучить тщательно, до нововведений. У Вас скрыта почта, у меня есть видео работы аксесса на крупнейшем предприятии в связке с остальным офисом. Полноценнейший многопользовательский инструмент ежедневного использования. Могу отправить. Пы.Сы. Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинать. Работаю только в Enterprise Edition ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:08 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
solnywka , так изучайте и VBA и C#. И студенту будет хорошо, и преподавателю будет хорошо и зав. кафедрой будет удовлетворен(наверное). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:12 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
energy75, можно я вас плюсану? (где тут карма увеличивается?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:28 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно создать тему с таким же вопросом и на форуме Программирование , чтобы иметь более широкий спектр мнений по поводу нужности изучения C# будущими экономистами и инженерами-непрограммистами Но, конечно, вопрос вопросов - нужно ли вашему руководству ещё чьё-то мнение, если у них уже есть своё собственное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:29 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
energy75Если я чего неправильно написал про возможности СКуЛ Экспресса, прошу сильно ногами не пинатьНу а про возможности бесплатных версий MS SQL Server, вы малость приврали, там всё хорошо и с процедурами и с триггерами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:30 |
|
Access и VBA
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я работаю в крупном российском банке. Акс у нас в подразделении используется, и довольно активно. при формировании и сверке управленческой отчетности. Для меня это не первая база данных и не первая система построения GUI - работал Firebird - Delphi, Oracle - Delphi, Oracle Forms-Reports (OEBS) К аксу отношение смешанное - сейчас как раз туда через ADO перетекает миллион записей из оракла.... скоро перетечет. Непривычно. но работать можно, в принципе. SQL не особо развит, не вполне стандартный. Что до офиса - рисовать отчеты можно из C# через дотнетные библиотеки, https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dd264733.aspx а можно из VBA. Языковые возможности у него ограниченные - ООП дохлое почти по нулям, функциональное программирование и вовсе невозможно, но линейные алгоритмы на циклах - ветвлениях - рекурсиях можно делать, а это немало. Среда в VBA архаичная по оформлению донельзя. Прямо совсем. Но притерпеться можно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2016, 10:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=45&msg=39265093&tid=1613390]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 137ms |
0 / 0 |