powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Идеология построения форм
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Идеология построения форм
    #32008607
AlexUnik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Чаще всего вопросы использования Access пересекаются с вопросами использования SQL Server - интересно, куда кидать question в этом случае?
В общем, у меня есть справочник товаров. Его необходимо соотнести со справочником марок товаров. Структура первого справочника разработана не мной, поэтому всякая возможность его изменения отпадает Второй справочник содержит идентификатор, наименование марки и немного другой информации. Проблема еще и в том, что товар может принадлежать нескольким различным маркам (например, шина автомобиля, пригодная нескольким видам авто). Для исключения связей "многие ко многим" введена промежуточная таблица, содержащая идентификаторы товара и идентификаторы марки. Таблицы размещены на SQL Server7. Заполнение должно быть в Access2000.
На данный момент у меня реализована форма, имеющая в себе три таблицы - в первой (верхней) находится справочник товаров, вторая (середина формы) содержит список марок, третья (нижняя) выводит содержащиеся в выбранном списке товары. Выбор товаров из верхней таблицы осуществляется их выделением левой кнопкой мыши с использованием клавиш SHIFT (для непрерывного выделения), CTRL (для выделения отдельных позиций). Затем выбранные позиции переносятся в нижнюю таблицу. Доступ к данным реализован через ODBC.
Эта форма хороша только если позиций товара немного (для облегчения работы внесена кнопка фильтрации по группам товаров)...
Быть может, я пошел по неверному пути при разработке структуры справочника (я был ограничен имеющейся структурой). Или можно сделать более удобную форму??? Мне было бы очень интересно услышать различные мнения по поводу идеологии построения форм в Access.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32008829
cube
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я придерживаюсь такой идеологии:

1. Форма содержит только "свободные" поля. Прямиком в таблицу НИЧЕГО НЕ ВВОДИТСЯ.
2. Записи основной таблицы (хранящей записи с объектами) отображаются в виде списка типа ListBox, служащего для навигации.
3. При активизации очередной записи в списке в соответствующих полях типа Edit отображаются поля текущей записи (некоторые из них могут быть заблокированы).
4. Значения полей могут быть изменены.
5. По кнопке Add "собирается" новая запись из значений в эдитах и выполнятеся запрос INSERT
6. По кнопке Change текущая запись обновляется значениями эдитов
7. Если в таблице исп. внешние ключи, то для таких полей создаются соотв. листбоксы, в которых отображаются отфильтрованные данные (либо неотфильтрованные для возможности выбора). Каждый листбокс содержит кнопку [...], по которой открывается форма для соотв. подчиненной таблицы.
8. При необходимости содержимое полей используется для поиска (различные LIKE - запросы). Результаты поиска отображаются в дополнительном листбоксе. При перемещении по нему, в основной таблице активизируются "найденные" записи.

Вот таким вот образом, Лом... (с).
Похожая стратегия реализована в 1С.
И еще: такую систему я отработал, когда пришлось совмещать работу оператора (работать с базой) и программиста. Такое построение форм оказалось наиболее безопасным (в плане контроля вводимых данных) и удобным для меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Идеология построения форм
    #32259123
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то мало мнений по такому хорошему вопросу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259148
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот человек говорит "Форма содержит только "свободные" поля. Прямиком в таблицу НИЧЕГО НЕ ВВОДИТСЯ."
То есть, как я понял, для ввода данных связанные формы он предлагает не использовать. А у меня таких много...Если он прав, придется переделывать :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259156
Фотография Geo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у меня таких много...Если он прав, придется переделывать :-(

А ЛП сегодня сказал, что у него все формы имеют обработку OnOpen. А у меня в программе, с которой я сейчас работаю, трети форм совершенно параллельно, что они открылись... :( И что же - мне тоже переделывать? :((

Ну и что же, как способ, это может быть и неплохо. Но закона такого пока нет. Где то так удобнее, возможно, а где-то и по старинке можно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259159
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какое-то говно всплыло

Что-то мало мнений по такому хорошему вопросу...
Да потому что херня полная понаписана.

Первый пост - бред. Человек обрадовался и всем расказал про связанное выделение в листбоксе + таблицу для связи многие-ко-многим (причем для "исключения связей многие ко многим" )
Да, еще "доступ к данным через ODBC"

Второй пост - бред. Бред с точки зрения аксеса. На VB ему программировать - только там такие формы можно лепить. Да и то если полениться нормальные контролы найти.

Интересно, почему такая несправдливость? Поднять говнотопик просто, а скрыть его нафиг с глаз долой - несколько лет должно пройти и то найдутся умельцы, которые его отроют
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259160
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
А зачем его скрывать? Пусть будет как в жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259870
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лох Позорный
А все ж если по существу. У меня есть форма (вводная) основанная на запросе, в котором несколько сотен тысяч строк. По-вашему хорошо вводить туда данные с помощью связанных с данными контролов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259887
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да хоть с помощью рукописного текста, сканера и распознавалки данные вводи.
Какая нахер разница сколько в запросе тысяч строк? Если форма только для ввода - "Ввод данных"="Да" в конструкторе поставь. И на всякий случай в базовый запрос "Where False" добавь.
Имея афигетельный контрол под названием "аксесовская форма, связанная с данными" писать самому формы, несвязынные с данными чтобы потом значения из свободных контролов переписать опять таки в базовый набор - маразм.
Любой маразм может быть иногда востребован, но "придерживаться такой идеологии" - дурость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259915
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лох Позорный,
А не накладно ли ради добавления одной строки такую огромную таблицу через сеть прокачивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259926
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перепопытка номер два

Какая нахер разница сколько в запросе тысяч строк? Если форма только для ввода - "Ввод данных"="Да" в конструкторе поставь. И на всякий случай в базовый запрос "Where False" добавь.

На всякий случай объясню. Если "Where False", то записей 0. Глюпому аксесовскому интерпретатору это понятно, и ничего он никуда не качает. Это должно спасти в случае, если "Ввод данных"="Да" не возымеет такого эффекта (хотя по идее должно).
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32259981
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лох Позорный,
Насчет этого я понял, просто беда этой несчастной формы (делал которую, к счастью, не я) в том, что она используется не только для ввода, но и для просмотра. И каждый раз, когда надо показать одну строчку, по сети летит огромная таблица...А один раз кто-то случайно тронул колесико у мыши, и такое началось, что даже сказать страшно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260022
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А это уже совсем другой вопрос.
Если тебе нужно просматривать ВСЕ записи (ну и редактировать их) - то по другому ты никак и не сделаешь. И несвязанные контролы тебе не помогут.
Только скорее всего все записи не нужны. В лучшем (худшем) случае можно сделать пользовательский фильтр. Т.е. делаешь, к примеру, поле - "Показывать документы за ххх дней". По обновлению этого поля изменяешь базовый набор записей (как - уже зависит от версии аксеса, мдб/адп и т.п.) и обновляешь форму. Всего-то и делов.
И будет у тебя на экране только то, что нужно, и по сети огромные объемы не будут прокачиваться, и наступит полное щастье.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260036
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Запрос "Select * from BigTable Where ...",
насколько мне известно, сперва все таблицу прокачает, а уже потом покажет результат, даже если он выражается всего одной строкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260039
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
2 Varan:

Значит, надо делать Pass-Through. Тогда Where отработает на сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260043
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Но это только если сервер не Аксесс. Аксесс и так должен понимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260049
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владдимир Саныч, "Значит, надо делать Pass-Through."
Что это такое? Под ADP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260052
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Запрос "Select * from BigTable Where ...", насколько мне известно, сперва все таблицу прокачает, а уже потом покажет результат, даже если он выражается всего одной строкой.

это зависит от того что ты используешь...
если MDB то вообще прокачивается весь файл .
если ADP то только отобранный результат запроса
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260053
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Тогда View.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260058
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК, mdb
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260069
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если MDB то вообще прокачивается весь файл .
Ну здрасте приехали

Весь файл уж точно никогда не прокачивается.
Select * From Table Where что-то - прокачивает таблицу или нет -зависит именно от что-то.
Если выборка по индексам - как вариант (не всегда) прокачаются только индексы, а уж потом выкачаются нужные тебе три записи из миллиона. Поэтому грамотно индексируй.
Select * Where False не качает данных. Я это не проверял прямо щас, но буду очень сильно удивлен если это не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260077
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лох Позорный
Чего тогда возвратит запрос "Select * From BigTable Where false" Если он "не качает" данные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260079
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Догадайся с трех раз. Если не догадаешься - это станет твоим домашним заданием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260090
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лох Позорный,
ничего не возвращает, проверил. Но, по-моему, более правильно добалять запись через insrt into и несвязанные контролы, чем через такой запрос и связанные контролы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Идеология построения форм
    #32260111
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но, по-моему, более правильно добалять запись через insrt into и несвязанные контролы, чем через такой запрос и связанные контролы...

А по-моему неправильно

Если вернуться к исходному названию топика, то у меня идеология следующая:
- имеется форма поиска - простая форма без источника на ней параметры поиска, несколько кнопок и подчиненная форма с источником по указанным параметрам, обновление данных по кнопке, подчиненная форма только на просмотр, но не редактирование.
- имеется форма ввода/редактирования одной записи, открывается по кнопке либо на существующую запись в подчиненной форме (см. выше), либо на новую запись по кнопке главной формы.

Внешне примерно как в адресной книге в Outlook (с учетом особенностей, описанных выше).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Идеология построения форм
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]