ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Резервное копирование в Access'е
25 сообщений из 84, страница 2 из 4
  2  все
Резервное копирование в Access'е
    #32173178
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
incold
Участник
2 Лох Позорный
Я же не говорил переходить на сиквел только из-за копирования.
Вопрос в том, стоит ли делать резервное копирование в момент работы пользователей. Я думаю не стоит.
Если база работает стабильно (у меня тоже есть старые разработки на Mdb и база только пару раз слетала) то делать копирование, когда пользователи не работают.
Если же разработка новая, то лучше сразу писать под сиквел (правда зависит от постановки задачи).
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173185
Фотография Latuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Latuk
Участник
>Все равно что на танке в булочную ездить.
Я бы сравнивал как Мерседес(MSSQL) и Запорожец (MDB).
Предпочитаю даже в булочную шикарно подкатить :)

Любую даже самую мизерную задачу буду делать на SQL. Даже если ваять настольную систему на самую слабую машину можно поставить MSDE и наслаждатся сервисом.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173194
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
наутилус
Участник
а я согласен с ЛП... база не должна "регулярно падать". но есть иногда моменты когда хотелось бы оперативно снимать копию.

Любую даже самую мизерную задачу буду делать на SQL.

а заказчик согласен будет оплатить?? =)) или "у нас продукты microsoft на халяву"?? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173205
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
incold
Участник
разработчик покупает MSQ SQL.
Получает возможность ставить заказчикам MSDE - бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 18:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173211
наутилус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
наутилус
Участник
2 incold
вариант. для москвы, питера и городов побольше. в провинции не окупится =)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173221
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
2 Latuk
Я бы сравнивал как Мерседес(MSSQL) и Запорожец (MDB).
Да хоть ферари. В булочную пешком надо ходить. Ты бы еще предложил на самолете летать. Совершенно ненужные понты. Член длинною в метр. Круто и абсолютно бесполезно.
Любую даже самую мизерную задачу буду делать на SQL
Ну и дурак (без обид, ок?)
Зачем? Чтобы собственную крутость почувствовать? Ты никогда не видел, как фирма ставит ахеренный сервак, на него MS SQL, там крутится ERP-система, и первое что просят сделать - выгрузку в эксель? Потому что хоть и все круто и пальцы веером (у программистов), но бухгалтерам проще и удобнее в экселе баланс считать, пока объемы позволяют. И ты хоть раком можешь встать убеждая их что MS SQL это круто, они все равно будут в экселе считать пока сами раком не встанут.
Задачу надо реализовывать не на том что хочется разработчку, а на том, что нужно по условиям задачи.
Для многих задач даже аксес - это черезчур круто и ненужно. Поставил людям эксель - пусть радуются.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173232
Фотография Senin Viktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Senin Viktor
Участник
2Лоху

Прав на все 100. Жму руку
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173253
Фотография Latuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Latuk
Участник
>В булочную пешком надо ходить.
По моему в данном контексте сравнений идущие в булочную пешком (эксель) даже не обсуждалось , все по крайней мере на запорожце(Access MDB). Рискуя прослыть "ненашим человеком" все же укажу

Имея достаточно большой опыт разработки на обеих платформах (MDB , ADP+MSSQL) однозначно заявляю , что систему любого маштаба (даже самую небольшую) проще и быстрее реализовать не на MDB а на SQL (хотябы потому , что не придется изобретать велосипеды типа Резервное копирование в Access'е).

>Задачу надо реализовывать не на том что хочется разработчку, а на том, что нужно по условиям задачи.

Хотелось бы увидеть условия задачи , которые заставляют выбрать MDB

>никогда не видел, как фирма ставит ахеренный сервак, на него MS SQL, там крутится ERP-система

К сожалению рынок ERP у нас еще не развит , и я еще не видел реально работающий ERP проэкт , но жизнь заставляет и мы переходим на Axapta

>но бухгалтерам проще и удобнее в экселе баланс считать
Я кстати сам бухгалтер и если мне надо баланс посчитать один раз , я сделаю это в экселе (очень мощьная и гибкая система) а отчет буду ваять только если эта выборка нужна постоянно (Даже когда данные надо вытянуть из под Axapta.

Поборникам лицензионной чистоты надобы знать , что MS Office XP Developer Edition покупка которого позволит вам продавать программы написанные на Access (при этом клиенту нет необходимости покупать MS Office и MS SQL) обойдется вам в одну и ту же цену вне зависимости от платформы (кстати не такую уж большую вполне сравнима с зарплатой програмиста в Москве)

Единственно почему небольшая MDB база слегка дешевле , это меньшая зарплата MDB-програмиста

>to Лох Позорный
Вас наверное на работе мучают поэтому вы такой злой ? Так смените ее к чертовой матери. Найти работу програмиста сейчас довольно легко (по крайней мере в Москве) Или квалификация не позволяет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32173272
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
2 Latuk
Хм. Обиделся таки..
К сведению. На работе с меня пылинки сдувают, получаю я больше своего непосредственного начальника и чуть меньше руководителя проекта по внедрению аксапты. О квалификации попробуйте догадаться сами. Со второй попытки может и получится.
Так что злой я исключительно потому что дурость не люблю.
Кстати, добрый совет. Не связывайтесь вы с этой аксаптой. Есть много ERP-систем гораздо лучше. Это совет даже не от меня, а от смежного отдела аксаптологов (постоянно за ихними конвульсиями наблюдаю). Головной боли гораздо больше получите. У нас это бл%дское диво (axapta) было внедрено только потому, что его внедряли уже 3 года, вгрохали туда СТОЛЬКО денег, что откатываться назад уже было невозможно, разве что только через харакири всем отделом. В итоге один филиал (самый крупный) с грехом пополам перевели, остальные 10 как работали на аксесе, так и работают. И будут работать еще не один год, ибо директорату хватило головной боли. А я себе в спокойном режиме в одиночку ваяю аксесную систему горазда эффективнее чем 4-го аксаптологов с помощью коламбусят поддерживают один единственный филиал.
P.S. Проблем с резервным копирование не имел никогда, поэтому просто не могу понять как ЭТО может служить причиной (одной из причин) для перехода на MS SQL. Если люди не умеют файлы копировать - пальцы им отрубить прежде чем к MS SQL подпустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32218748
NoRoV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NoRoV
Гость
Мужики! А что если создать реплику базы и периодически ее обновлять, прямо во время работы пользователей. Будут ли 100% верные данные в реплике?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2003, 07:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221087
NoRoV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NoRoV
Гость
Ало! Кто-нибудь пробовал делать резервное копирование с помощью реплики?
У меня около 10 чел. сидят на одной базе и проблема потери данных стоит довольно остро, тем более, что некоторые "коллеги" формат MDB не уважают, но предложить лучшие разработки (на FOX) не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221192
cab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
cab
Гость
В развитие обсуждения, хочется сказать следующее:

1. Задача столь частого автоматического резервного копирования, через 20 минут, наилучшим образом решается серверами баз данных. Поэтому методологически неверно делать базы данных с такими требованиями , со стороны заказчиков, на Access. Во всяком случае я бы не стал связываться с такими требованиями.

2. И все-же если база сделана и хочется получить за нее деньги, то не стоит торопиться в этом деле. Предварительно, нужно обговорить с заказчиком все ситуации использования базы данных. Одним из Ваших предложений в данном случае, должно быть предложение переноса ответственности за резервирование (ручное копирование файла mdb) базы данных на заказчика. Если заказчик не согласен, то и не нужно связываться с ним. Мне кажется есть золотое правило (конечно не для всех случаев), которое гласит: пусть клиенты (а не хитрые алгоритмы и программы) сами копируют свои данные. Тогда клиенты убеждены в том, что все у них хорошо и они могут спать спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221206
sasha_1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sasha_1
Участник
у меня например резервное копирование делает маленькая программка,
написаная на Ас. Она сначала копирует файл mdb, затем сжимает его
и архивирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221226
NoRoV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NoRoV
Гость
Конечно, делать резервную копию базы через копирование легче всего, однако, если в это время с ней работают несколько пользователей, то база может скопироваться с ошибками, поэтому я на форуме предложил делать копию через реплику, однако сам этого делать еще не пробовал. Может кто поделится мыслями насчет этого предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221246
sasha_1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sasha_1
Участник
а почему она может скопироваться с ошибками?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221443
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
если есть боязнь что база завалится нада сначала рассмотреть причины возможного звала и их устранять.
нормально написанная, с максимальной защитой от дураков - пример НУФ-НУФ (по-моему он) делать везде обработку ошибок.
обученный персонал, UPS на каждый комп. и не надо каждые 20 минут сохраняться.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221461
sasha_1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sasha_1
Участник
2 вадя:
>обученный персонал, UPS на каждый комп. и не надо каждые 20 минут
>сохраняться.
в реальной жизни персонал какой-попало, а UPS в лучшем случае
только у сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221599
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
ну тогда
SQL

там уже все продумано. чё изобретать велосипед.

и все равно болшинство вылетов базы из-за неправильности написания клиента.
непродуманность всех вариантов работы. самое страшное для базы - если кто-нибудь сопрёт фазу в момент записи (для mdb) . во всех остальных случаях может пропасть только редактируемая запись.


програмно вся база может рухнуть если автор не все предусмотрел - а оератор этим воспользовался. закон .

так-что нада клиента грамотно писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 23:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221903
Фотография Geo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Geo
Участник
Скажем честно - это очень плохое решение. Даже преступное.
Никогда нельзя делать бекап с базы в процессе работы. Получится не резервная копия, а фигня какая-то.

С точки зрения целостности связей - согласен. А не может ли при этом
поломаться база (mdb+mdb)?

Пример: нужно слить себе (не в резерв) текущую базу для проверки сложного отчета. Пока здесь не увидел сообщение о том, что это может быть небезопасно, раз в неделю, в течение года, просто копировал рабочую (и работающую) базу в другую папку, там сжимал и забирал. Проблем пока не было.

Вопрос: А могут ли они быть, и почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32221928
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
Да сколько можно одно и то же писать?
С базой работают несколько пользователей. Одновременно читают и модифицируют один и тот же файл. Поскольку работают через одно и то же приложение (msaccess.exe), то у них получается разобраться кто в какой момент может читать, кто в какой момент может писать, и т.п.
При копировании файла системе абсолютно пофиг на какие-то там аксесы, которые между собой как-то там разбираются. Есть возможность чтения файла - читает система файл и пишет что прочитала в другое место. По кусочкам. Сколько за раз влезет. И насрать этой системе на то, что "за время пути собачка могла подрасти".
В итоге получается голова от одной собаки, лапы от другой, хвост от третьей. С некоторой вероятностью получается нежизнеспособный мутант (рухнувшая база). С пятью ногами, но без головы .Ты на этом говне собираешься аналитические отчеты строить? Флаг в руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32222309
Elias
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Elias
Гость
А я бэкаплю mdb базу при запуске пользователем программы и при выходе из нее. Делаю проверку целостности и сжимаю в архивную папку под архивным именем.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32222337
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
А я котлеты жарю на сливочном масле, и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32222499
NoRoV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NoRoV
Гость
И все-таки, может ли база рухнуть, если с нее во время работы будет снята реплика, если да, то почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32222804
Фотография Geo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Geo
Участник
С базой работают несколько пользователей. Одновременно читают и модифицируют один и тот же файл. Поскольку работают через одно и то же приложение (msaccess.exe), то у них получается разобраться кто в какой момент может читать, кто в какой момент может писать, и т.п.

При копировании файла системе абсолютно пофиг на какие-то там аксесы, которые между собой как-то там разбираются.

Попробуй: открой mdb в аксесе. Потом открой его любым редактором (хоть word'ом). Если открылся - попробуй сохрани.

В виндах (и в досе при использовании share) у каждого файла есть "флажок" не открыт/открыт на чтение/открыт на запись.

Я думаю, что при копировании файла система дожидается, пока у базы не появится флажок "открыт на чтение" (который и так почти всегда у нее стоит, кроме коротких моментов изменения содержимого или больших обработок), потом открывает (не открывает/закрывает по кусочкам, а именно открывает на все время копирования) файл базы и копирует (читает) его. Пока идет копирование, аксес (опять же предположение, сейчас не могу проверить, но так должно быть) не сможет поменять содержимое базы.

Я такие штуки в свое время под досом уже делал и не думаю, что с тех пор многое изменилось. Поэтому и вопрос задал. Т.е. хотел узнать, верны ли мои мысли, чи ни.

Ты на этом говне собираешься аналитические отчеты строить? Флаг в руки.

Ты, конечно, товаристч не глупый, поэтому еще вопрос: когда подобные тирады отписываешь, ты ногами топаешь, или кулаком по столу бьешь, например?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Резервное копирование в Access'е
    #32222870
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
Пока идет копирование, аксес (опять же предположение, сейчас не могу проверить, но так должно быть) не сможет поменять содержимое базы
Если начать копирование до того как в базу кто-нибудь зайдет - так оно и будет. Тебе аксес так и скажет - база доступна только на чтение.
Если же с базой кто-то работает - хрен там. Аксес при открытии файла базы данных не запрещает другим ни чтение, ни запись в этот файл.

не открывает/закрывает по кусочкам
Никто и не говорил такого. Читает по кусочкам. Ибо не научились еще файл размером в несколько сотен метров одним махом в память заглатывать. Размер сектора на винте поменьше слегка будет.
И пока этот файл читается - кто то в него пишет. Ибо не запрещено.

под досом уже делал и не думаю, что с тех пор многое изменилось
Ты не поверишь, но со времен доса очень многое изменилось

когда подобные тирады отписываешь, ты ногами топаешь, или кулаком по столу бьешь, например
Зачем? Я говно могу назвать говном и не топая ногами. Было бы не говно - не называл бы. Какие проблемы?
Если кому-то (не будем показывать пальцами) для того, чтобы сказать слово "говно", или слово "писька", или "редиска-нехороший человек", требуется заниматься рукомашеством и ногодрыжеством - ну не повезло человеку в этой жизни. Пусть тренируется. Сначала медленно и шепотом, потом громче и быстрее. Так глядишь и научится разговаривать не изображая из себя Пельша (не махая руками-ногами)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 84, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Резервное копирование в Access'е
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=45&msg=32173232&tid=1680148]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 8ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 29ms
get topic data:
 5ms
get forum data:
 1ms
get page messages:
 36ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 204ms
total:  294ms
созд. / загр.: 294ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]