Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Гениальная мысль на тему тиражирования ADP / 25 сообщений из 28, страница 1 из 2
  1  все
28.05.2004, 16:49
    #32539328
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Полтора года назад меня осенила гениальная мысль- триггеры не нужны. А с месяц назад еще одна: не нужны функции и хранимые процедуры. Вместо них надо положить рядом с адпшкой текстовые файлики с эскуэльным кодом.
По мере надобности читать их в программу, реплейсом подставлять параметры и аля улю. Я понимаю, что в системах с тысячами пользователей возросшая нагрузка на сервер может оказаться критичной, но в системах для десятков человек, для которых пишу я и, как мне кажется, большинство форумитов, это по барабану. ЗАТО:
ВСЯ логика приложений в клиентской части и для установки новой версии достаточно скопировать папку на компики пользователей и не трогать сервер.

Вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 16:52
    #32539332
Лох Позорный
Лох Позорный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Почему на сайте нет раздела "Юмор"?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 16:53
    #32539334
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Ты конкретно говори, чем это плохо. Я уже месяц не пишу ХП. И ничо, живой.
Я серьезно, блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 16:54
    #32539336
paparome
paparome
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Ага - а потом придет умный человек и залезет в твои скрипты и такого там понаделает :(

А ХП в первую очередь нужды для раздачи прав (точнее для не раздачи прав напрямую к таблам)

А уж как вы триггеры хотите таким методом заменить, для меня, вообще, загадка :(

А если надо в ХП исправления внести, то надо лезть к каждому клиенту и подменять ему файлик, вместо одного ALTER на сервере

PS: И это только, то что на ум пришло (так сказать - слету)
PS2: MSSQL тоже, вроде, не глупые люди придумывали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 16:58
    #32539348
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Если хочешь защитится-зашифруй. Но мне лично эта шифрация на .. не нужна. Что такого секретного в твоем SQL.
Про то, что сервер придумали не дураки.
Я не говорю, что триггеры и ХП не нужны НИКОГДА. В базюке гугла я допускаю их применение. Я говорю, что они не нужны в скромных бухгалтерских задачках , которые делаю лично Я.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:03
    #32539358
Лох Позорный
Лох Позорный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Ну зачем тебе вообще сервер нужен, если ты так боишься его трогать?
Если у тебя десяток клиентских машин, если тебе легче на десяток клиентов обновленные запросы скопировать, нежели на одном сервере подправить, если тебе пофигу на секьюрити, пофигу на то, что текстовые файлики кто-то как-то подправит и твоя система начнет исполнять бог знает что - ТАК НАФИГА Ж ТЫ С ФАЙЛ-СЕРВЕРНОЙ СХЕМЫ УШЕЛ???


не говоря уже о том, что "файлики с запросами" - совсем бред. кто тебе мешает в самом приложении текст запросов хранить? для обновления достаточно скопировать ОДИН adp файл.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:12
    #32539377
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Начну с конца, про совсем бред.
Файлик удобнее отлаживать.
Зачем мне сервер.
НИКАКИХ преимуществ клиент - серверной технологии я не теряю. Да, при запросе на сервер я отправляю вместо ста байт две тысячи. падения производительности я не заметил.
Моя проблема в том, что моя прога крутится не на одном, а на десятках серверов по всей Родине, и обновить клиентскую часть на компиках юзеров можно легко. А написать кумулятивное обновление, которое из любой из десяти версий SQL сервера сделает одиннадцатую ух как не просто. Во всяком случае, я не справился. Заколебало. И решил, что сервер я больше не трогаю. И пишу скриптики. И мне ЗАШИБИСЬ.

Вот, вас решил осчасливить. А вы ругаться:-(
В юмор меня:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:15
    #32539384
Шайтан
Шайтан
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
2Shark
агромнае спасиба!!! щастье есть!!!

ЙА РЫДАЛЬ

Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:34
    #32539418
Лох Позорный
Лох Позорный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Мы не ругаемся. Ругаемся мы матом. А сейчас мы просто не знаем, что делать со свалившимся на нас счастьем.

Файлик удобнее отлаживать.
Нотепадом?

Нет, ну хрен с ним, что ты бизнес-логику предпочитаешь на клиенте хранить, в то время как другие ее даже не на сервер, а в отдельный слой выносят. Тут уж, как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

Но зачем внешние-то файлики?
Почему не завести в клиентском приложении строковые константы с текстом запросов, а дальше все так же - взял строку, подставил туда параметры, отправил исполняться на сервер?
Почему текст запросов не хранить в отдельной таблице на сервере? Залез в таблицу, прочитал оттуда строку с текстом запроса, подставил в эту строку параметры, отправил полученное добро исполнятся на тот же самый сервер?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:42
    #32539430
Шайтан
Шайтан
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
2Shark
АХТУНГ!!! развитие идеи!!!
"текстовые файлики с эскуэльным кодом" нада хранить на отдельном сервере сети в расшаренной дирректории!!! Тогда не нада будет их копировать на каждого клиента. А средствами администрирования сервера ты можешь проводить тончайшую политику безопасности!!! Какому-то юзверю разрешишь чтение файла (текста процедуры), а какому то нет!!!
--------------------------
вау!! какой я вумный!!!

и ещё!!! нада срочно патентоваться!!! Что бы потом Мелкософт скупила идею. Типа, как Аксапту!!!

=====================
ЛЮБЛЮ ТЯПНИЦУ!!!
Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:45
    #32539437
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>Почему файлики, а не таблица
Почему нотепадом. QA.
Про таблицу.
С таким же успехом я могу хранить их как ХП. Весь смысл идеи, что для установки новой версии я НЕ ТРОГАЮ СЕРВЕР. Я КОПИРУЮ ПАПКУ. Где хранить текст скриптов- это детская задача. Да где угодно. У меня есть локальная мдбишка для локальных и временных данных. Можно сунуть туда. Можно в текст ADP. КАКАЯ РАЗНИЦА. Смысл идеи в том, что эскуэль живет на клиенте.
Про то, что я боюсь трогать сервер.
Скрипты трогают его не хуже ХП. При желании я могу насоздавать при старте приложения временных ХП. Но это пока не понадобилось. Единственный минус- это падение производительности сервера. НО Я ЕГО НЕ ВИЖУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 17:51
    #32539445
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>Люблю тяпницу
Вот и неправда, я практически трезв. Меня просто растрогал римский папа ответом на жуткий вопрос, и я решил поделится с скуль. ру самым сокровенным.
А меня в юмор:-(
PS: Кстати об отчетах, пашет зашибись( метод лайн отчета). Мне кажется, что эта тема достойна FAQ.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.05.2004, 18:13
    #32539465
Шайтан
Шайтан
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
2Shark
люблю тяпницу - ну ни в коем разе не намёк на чью-то трезвость!
тяпница - хорший день, пиво, боулинг, матрёшки!!!
Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
29.05.2004, 06:52
    #32539741
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>ХП нужны для раздачи прав.
Нет, если нужно задействование безопасности SQL сервера, если несколько команд независимых разработчиков пишут разные приложения для одной базюки и не имеют на нее dbo, а другая команда ваяет бизнеслогику на сервере,то тогда конечно. Я конкретизирую границу применимости:
Если клиентское приложение ОДНО и безопасность реализована на уровне интерфейса( про что кнопочки нет, то и не откроешь). Если ADP подключена как sa. Для простых случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
29.05.2004, 17:00
    #32539845
Хам трамвайный
Хам трамвайный
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
естли так все упрощаешь
тады нафиг тебе ваще аксесс?
пиши все в word или excel в качестве клиента.
нафиг свои файлики считывать
все можно обойтись и массивами
и переменными. просто. как в жопе.
гладко и мягко.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
29.05.2004, 17:10
    #32539847
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Ищ интересно найти в идее глобальную уязвимость !
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.05.2004, 14:44
    #32540048
/*скрыт*/
/*скрыт*/
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
Код: plaintext
Отсюда две строки умодерированы Санычем.

Shark,
идея не совсем новая. Прошлой осенью я читал web log одного амер. SQL гуру
где он проталкивал и развивал эту идею "почему хп - плохо и почему всё надо
динамически формировать на клиенте".
Насколько я помню я даже не смог до конца прочитать всю дискуссию, таких
размеров она организовалась - килобайт на 200. Ссылку не помню.
______________
/*скрыта*/
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.05.2004, 06:45
    #32540371
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>ссылка 200 кб
жалко, что нет ссылки
Этапы развития идеи:-)
1) Бред
2) Не новая
3) А как иначе:-)

>ХП:Все упрощаешь
А нафига усложнять? Ваши эмоции я понял, но не услышал ничего конструктивного. Одни междометия

>Интересно найти в идее глобальную уязвимость
Дык я для этого и написал.
Пока были озвучены не уязвимости, а граничные условия
1) Немного пользователей(<30)
2) Не используется разграничение доступа MS SQL

Для меня это так и есть, поэтому мысль и родилась

Добавлю, что все хорошо в меру, и нет никаких препятствий, чтобы некоторые функции и процедуры первого уровня, типа строковых операций и подсчета остатков, которые заведомо менятся не будут, таки положить в базу. Речь просто о том, что новый отчет или форма это не повод для ХП.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.05.2004, 07:02
    #32540375
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>paparome:уж как вы хотите триггеры заменить
Триггеры я никак заменить не хочу. Про это полтора года назад была большая дискуссия.
/topic/21877&pg=-1
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.05.2004, 15:46
    #32541230
Galustov
Galustov
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
А по-моему тут есть стоящая мысль про хранение запросов в таблице. Про строковые переменные мне кажется что это уже второй вариант, да и переменные надо откуда-то заполнить. Вот и табличка пригодилась...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.05.2004, 17:24
    #32541502
Latuk
Latuk
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>А написать кумулятивное обновление, которое из любой из десяти версий
>SQL сервера сделает одиннадцатую ух как не просто
Че то я не понял.
А в чем проблемма с обновлением серверной части
хоть на 1000 серверов?
Неужели трудно написать скрипт,
который обновит все что надо на серваке?
А если надо не только запросы но и структуру базы поменять?
Или ты никогда EM не запускал и выбор Generate SQL Script не видел?

Ну и приложенеце у табе получится
что твой паравоз братьев Черепановых
Продвинутая такая штука и 10м рельсов в никуда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.05.2004, 18:41
    #32541600
Odess
Odess
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
2 Latuk

На самом деле проблема не надуманная.
Я не имею в виду тригеры - это пожалуй тяжело чем то заменить. Да и общие ХП-шки очень продвинутая вещь. Но когда сталкиваешься с поддержкой и модернизацией приложения у десятков клиентов (как у меня), то тупость синхронизации SQL хранимок и функций просто достает.
В случае сложных (вложенных) ХП и функций генерируемый SQL-ем скрипт нифига не отслеживает порядок создания процедур - неплохо было бы вначале подчиненные, а потом главные - но нифига подобного :(((
Я на форуме SQL-щиков неоднократно спрашивал как они с этим борются - ответ следующий - дропаешь все ХП и функции, а потом тупо запускаешь скрипт на их создание, пока из ругани не останется только "процедура уже существует в базе...".
И я тоже все чаще запихиваю простые запросы в текст ВБ, хоть это и не очень красиво.

А метод, предложенный Шарком даже у Гетца встречается, как не очень рекомендуемый, но часто используемый.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.06.2004, 07:01
    #32541851
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>Ну и приложенеце у табе получится
Поправочка: получилось:-)
А по существу я с Латуком согласен. Генерэйт скрипт пользоваться умею, и это не спасает.
Про изменение структуры.
1) Только через мой труп
2) Ну если уж надо, тогда конечно скрипт, куда деватся. Или полная переустановка с переносом остатков

Впрочем, у меня с января месяца структура не менялась, и есть надежда что не будет менятся и впредь. Во всяком случае, структура таблиц меняется несколько реже, чем SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.06.2004, 07:03
    #32541852
Shark
Shark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
>По существу с Латуком
Блин, не проснулся
с Одессом, конечно:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
01.06.2004, 09:33
    #32541990
АлексейК
АлексейК
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гениальная мысль на тему тиражирования ADP
авторВпрочем, у меня с января месяца структура не менялась, и есть надежда что не будет менятся и впредь. Во всяком случае, структура таблиц меняется несколько реже, чем SQL.

счастливый человек....
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Гениальная мысль на тему тиражирования ADP / 25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 516ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=45&mobile=1&tid=1674219]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 18ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 157ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 72ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 237ms
total:  516ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]