ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
  1  все
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315194
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
У одного человека возникла идея использовать следующий способ работы с БД Access (mdb) и оболочками к ней. И БД и оболочка лежит на сервере. Пользователь заходит на сервер в режиме удаленного терминала, запускает копию оболочки и работает.Пользователей 2-4 чел, сервер очень мощьный.
Будет ли это работать? Если да, то каковы преимущества и недостатки такого подхода?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315203
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
incold
Участник
Пока не ответ, а вопрос

Какова цель?
Если есть какая-то идея, то она должна появляться в результате обдумывания постановки какой-то задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315206
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RVI
Участник
Оболочку _ пользователям и прилинковка к табл. БД на сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315208
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
Задачи три:
1. Снизить сетевой трафик
2. Ускорить выполнение запросов
3. Снизить требование к клиентским компам до минимума.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315212
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
RVI "Оболочку _ пользователям и прилинковка к табл. БД на сервере." , сейчас так и сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315229
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
2 Варан
1. Снизить сетевой трафик
А что, локальный трафик платный?

2. Ускорить выполнение запросов
Оптимизировать запросы и/или структуру базы не пробовали?

3. Снизить требование к клиентским компам до минимума.
До какого?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315242
Otto_Kreiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Otto_Kreiz
Гость
Работать будет. Намного быстрее и намного устойчивее, чем просто по сети. Пример: база на 500 Мб, одновременно работающих пользователей 12, на сервере P4-2000, 1Гб, диск SCSI, на клиентах - железо начиная с P-75. С учетом конкретной работы не представляю, как это может крутиться по сети, да и давно уже не пробовал. Вообще получается какой-то аналог технологии клиент-сервер. Овчинка выделки стоит однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315245
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
Лох Позорный,
1. Трафик бесплатный
2. Единственный нормальный способ "оптимизмции структуры" - переделать все под клиент-сервер, но это порядка 1500 н/ч, которых нет.
3. P-300, 64M
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315259
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
Otto_Kreiz,
1.Если у такой архитектуры столько достоинств, почему она не слишком сильно распространена?
2. У каждого пользователя своя копия "оболочки" на сервере, или они запускают одну и ту же?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315270
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
incold
Участник
Мои соображения, все имхо:
- если реализовывать такую технологию, то для эффективной работы придется писать программу под этот "псевдо-клиент-сервер" (с) Otto_Kreiz, т.е. максимальное использование запросов и минимальная обработка построчно в рекордсетах. Причем даже в тех случаях, когда работа с рекордсетами выгоднее и при файл-серверной и при клиент-серверной реализации.
- такой вариант реализации потребует значительного увеличения ресурсов сервера при значительном увеличении количества одновременно работающих пользователей.

Т.е. я думаю можно внедрять если:
- даже в самом обозримом будущем не будет делаться перевод на ADP+SQL
- если количество одновременно работающих пользователей в этом же обозримом будущем величина относительно постоянная.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315311
Фотография Latuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Latuk
Участник
Насчет трафика могу разочаровать.
Ничего не делающий Access делает гораздо меньше
чем ТерминалКлиент по которому елозят мышью :)
Пользавателям придется привыкать к специфичиским задержкам реакции интерфейса.

Ну а скорость выполнения запросов безусловно выростет,
поскольку узким местом файлсервера являетя сеть , а ее как раз и не будет.

У меня так филиалы через инет работают.
Для 1С больше 10 юзеров самый лучший вариант.

Но стоит ли это затевать из-зa 4-х челов?

Сервер лучше ставить 2003.
Есть клиент в виде веб компонента.
Для юзеров сделать самосоздающиеся директории с копиями оболочки и запускатся с них(если программа завязана на жесткий путь лучше переделать).

Самое прикольное когда подключившись к юзерской сесии двигаеш за него мышью показывая как надо работать.
Или создаеш у него на глазах файл и печатаеш там мисагу.
(Вай-вай шайтан такой) , а сам паралельно толкуеш с ним по телефону из другого города.На юзеров сильное впечатление производит.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315317
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Пользователь заходит на сервер в режиме удаленного терминала, запускает копию оболочки и работает.Пользователей 2-4 чел, сервер очень мощьный.
n-число лет назад так всё ибуло. один проц 2-3 м.куб, накопитель 20-40Мгб.

и всё крутилось....


и что теперь возвращаться к прежнему?

может использовать mdb как положено - для настольных приложений?
а для настоящих проектов переходить к клиент-серверной технологии и использоватьб все её возможности грамотно, а не переносить технологию "настольных приложений"?

если объеденить все проблемы возникающие с клиент-серверными пректами, которые поднимаются здесь - это заставить работать легковушку в качестве грузовика. ну не получится!
надо вовремя перейти на новые методы. и применять adp грамотно.

тут одни советуют всё делать на серверной части, другие всё на клиенте.
ну в принципе не верно!
грамотно разнести обязанности клиента и сервера и только тогда можно говорить о своем профессионализме.

методы и подходы решения в mdb отличаются от adp. хотя и решаются с помощью вба. внешне одинаково, но по сути раное.

как у нас в институте говорил один преп:"... не надо путать мух с котлетами...!"
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315330
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
Самое прикольное когда подключившись к юзерской сесии двигаеш за него мышью показывая как надо работать.
Или создаеш у него на глазах файл и печатаеш там мисагу



а кто мешает стороннему наблюдателю поключиться?

грубо говоря протокол открытый..
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315370
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
Тык-с... теперь по делу.

Otto_Kreiz писал: база на 500 Мб, одновременно работающих пользователей 12, на сервере P4-2000, 1Гб, диск SCSI, на клиентах - железо начиная с P-75. С учетом конкретной работы не представляю, как это может крутиться по сети, да и давно уже не пробовал
С учетом конкретной работы могу сказать, что база до 300 метров при количестве рабочих мест до 150 по сети крутится и не жужжит. Разумеется от сервера в основном требуется дисковая подсистема. Так же требуется нормальная 100мбитная сеть со свичами и гигабитный эзернет к серваку. Конфигурация клиентов - любая. При совсем дохлой конфигурации пользователи начинают жаловаться на то что ворд медленно открывается, а не на то что запросы долго отрабатывают.

При всем при этом у меня так же работали и несколько пользователей через терминал. Правда работали из других городов, так что сравнение скорости не могу выдать. А вот то, что при одновременной работе обычных (локальных) юзеров и юзеров через терминал база постоянно рушилась - эт факт. Причем рушили ее именно терминальные сессии.
Так что не надо ляля про надежность. Не для аксесовского хранилища.

2 Latuk
У тебя кажется через терминал adp работал? Или не только adp?

2 Varan
Минимизация требований к железу говоришь... Сложные запросы говоришь... У тебя (или не у тебя) что, какая-нибудь ахрененно сложная аналитика считается в аксесе? Тогда ее сам бог велел шлюзовать в MS SQL и там обрабатывать. А для операционных баз обычное решение способно работать с хорошей, и даже очень хорошей скоростью. Главное чтобы руки из нужного места росли.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 19:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315374
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
святые слова..


Минимизация требований к железу говоришь... Сложные запросы говоришь... У тебя (или не у тебя) что, какая-нибудь ахрененно сложная аналитика считается в аксесе? Тогда ее сам бог велел шлюзовать в MS SQL и там обрабатывать. А для операционных баз обычное решение способно работать с хорошей, и даже очень хорошей скоростью. Главное чтобы руки из нужного места росли.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315390
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Varan
Участник
"А для операционных баз обычное решение способно работать с хорошей, и даже очень хорошей скоростью." - а никто и не говорит, что "обычное решение" не работает. Просто возникла идея, стало интересно, какие у людей мнения.
А вопрос "про руки" лучше обсудить в другой теме. Будем считать, что руки "средние" и растут откуда положено.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 20:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315397
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
А вопрос "про руки" лучше обсудить в другой теме. Будем считать, что руки "средние" и растут откуда положено

а по мне во всем главное голова и руки. а потом уже всё другое...


мастер и из г..а сделает конфетку.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315404
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вадя
Участник
З.Ы. мдб как не крути всё равно "настольное приложение" и имеет ограничение на бысттродействие с ростом базы. при размере данных 50метров уже чувствуются тормоза . и дальше больше.
нужно однажды набраться смелость и перейти на клиент-сервер. и чем раньше - тем лучше. и не важно на чем будет клиент - на адр, с++, VB....
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315424
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
Эх вадя вадя...
Нету тормозов для базы в 50 метров. Нету. Если руки не средние. Откуда, кстати, они растут, эти средние руки?
А если руки средние... У меня вон фирма набралась смелости и перешла с аксеса на аксапту. Уж какая-никакая, а трехзвенка. И ты думаешь стало все быстро работать? Да соседнему отделу каждый день задают вопросы "Почему у меня тормозит то-то и то-то, почему у меня висит что-то другое...". И это при том, что все аналитические отчеты снимаются с олапа на другом серваке...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 21:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315458
Odess
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Odess
Участник
Ух сколько всего понаписАли ;-)

Вставлю и свои 5 копеек.
Много лет использую вариант терминал-сервера. И вижу только 1 недостаток - это дороговизна лицензий (в случае с легальной утановкой). Во всем остальном только плюсы.
Например, в моих основных проектах терминалы клиентов изготавливаются на базе нотиков сильно б.у. - IBM-560. Процессор Р-120 - Р-166, РАМ 24-49МБ, Хард от 1 гига. Ничто кроме Акцесса 2.0 на такой машине нормально работать не будет. А в данном случае это абсолютно неважно. Вот под этим и подразумевается минимальные требования к железу.

Насчет распространения такого метода работы, точнее его перспективы, - обратите внимание - что выпустила Микрософт в качестве новой операционки - новое игровое или мультимедиа приложение? Фиг-вам, древнее индейское жилище... Очередной сервер с развитыми терминальными технологиями и плюс к этому продвижение таблет ПиСи и тому подобных решений!

Как и в случае клиент-серверной технологии написание нормального клиента под терминалом требует определенного и скусства и знания "предмета". Но это не мешает писАть красивые и быстрые решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.11.2003, 23:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315712
OldPferd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OldPferd
Участник
Работаю с терминалом полгода. Пользователей обычно порядка 15.
Периодически подключаются несколько удаленных пользователей из Москвы
Разрушения базы при одновременной работе "локальных" и "терминальных" userов не наблюдал
За это время пришлось восстанавливать базу (50М) один раз
Скорость работы в ряде режимов заметно выросла
В начале у пары пользователей возникали проблемы с периодическим отключением сессии, но потом вылечили.
Работает нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2003, 10:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315721
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
Ну значит я один такой счастливый, что при работе обычных пользователей база рушиться раз в месяц максимум, а при подключении терминальных пользователей - раз в день минимум.
Хотя админы вроде мудрили с серваком, мудрили.... И теперь снова падает раз в месяц максимум. Но все равно рушиться только терминальными сессиями :)

В принципе к самой идее терминальных подключений у меня никаких претензий, но вот не срослось у меня что-то в связке "терминал - аксес 97"
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2003, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315789
Odess
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Odess
Участник
2 ЛП
Мне лично очень странно что у тебя рушится и менно при наличии терминальных сессий. Я могу понять, что если на обычной сетке, к примеру, в момент записи в базу проходит глюк, то вероятность того, что база кырдыкнется = 99%. При терминальной же, как правило, после восстановления сессии пользователь продолжает делать то же что и до момента разрыва связи.
Ну а что каксается использования общей оболочки юзерами - совет тот же что и для ADP проектов - опция /runtime (естественно для 2К и выше).
И тогда все великолепно работает.
Более того, в режиме сабжа появляется одна уникальная возможность - автоматически запускать акцесс при установлении сессии в том же режиме /runtime и все вопросы "как защитить базу" отпадают сами собой. Юзер не получает доступа к серваку и данным, соответственно (при грамотной настройке, конечно).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2003, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315796
Фотография PA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PA
Участник
Знаю контору, которая недавно на терминалку пересела.
Как говорит тамошний админ: "Ощущение такое, будто акесу в задницу ракету вставили!"
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2003, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
    #32315802
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1
Участник
работает уже больше года Вин2к терминал сервер, база акцес 97 да еще несколько баз 1с, 20 пользователей в терминале еще несколько по сети, клиентские тачки половина под линухом, падение базы бывает очень редко. Все шустро бегает, проблем нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2003, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Запуск оболочек Access на сервере в режиме удаленного терминала
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=45&fpage=1725&tid=1678395]:
 0ms
get settings:
 4ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 31ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 58ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 209ms
total:  338ms
созд. / загр.: 338ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]