Dima T И. В. К.по поводу "ручной" блокипровки могу сказать следующее:

система может попасть в клинч, или "смертельные обьятия". смертельные обьятие заключается в том, что когда какой-нибудь пользователь, заблокировав запись (или файл), пытается блокировать другую запись, которая уже заблокирована другим пользователем, а тот, в свою очередь, пытается заблокировать запись, блокированную первым пользователем...
(дока по фоксу 89-93 гг)

буферизация сняла все эти проблемы..
А транзакции их обратно вернули.

С Вами тяжело общаться, читать Ваши измышления как должно работать, и полное игнорирование того как реально работает.
Тут принято свои спорные утверждения подтверждать реальным кодом, а не демагогией.

ну вот как с вами разговаривать еще?
ну студенты..
я вам доку печатаю, вы мне продолжаете хамить..
ну правда, не интересно..
код просите.. вам что доки по фоксу мало????

"система может попасть в клинч" только от неумелых действи программиста!!!

заметте, этот ваш коментарий не мне, а официальной доке по вфп от майкрософт..
по вашему там работают полные дурни.. им до вас далеко...

А она не клинит одновременно строки в разных таблицах!

не клинит, там продуман весь цыкл блокировок и повторов, ожиданий пр.
ну не дураки же писали, а??? умные люди делали.
а если вы умнее их - че не в майкрософте досих пор???

1.
Профи в своем деле наврятли будет бахвалится
своими знаниями, а тем более незнаниями!

я не бахвалюсь своими знаниями, я щокирован вашими незнаниями, а это уже другое

2.
По поводу доки, выдержек из книг свежее, чем 2000г. (а тем более "док") так
и не видел.

у меня на столе дока к вфп 2.5а Ptinted in Ireland не могу я вам ее на стол бросить, уж извините, либо ищите либо верте тому что я печатаю.
почему я беру именно старые книги - потому что спор возник из-зи того, что было первопричиной создания буферизации, мы попытались проследить ее создание в соответствии со старыми доками, что писали тогда авторы фокса, что при этом думали и для чего все это делали, какую цель приследовали. если вам нужна свежая дока - читайте хелп там это все тоже есть, фокс к счастью сохраняет приемственность и старые языковые конструкции не выбрасывает, поддерживает.

3.
Любой текст должен быть подвергнут сомнению
согласен, доку часто перепроверяю, ищу недокументированные решения, кстати мой вопрос и был задан с целью найти оригинальное решение о котором нигде не написано, но вы почемуто предпочитаете слепо следовать общепринятой логике, в то же время призывая меня подвергать сомнению все сказанное и сделанное. Логики в ваших суждениях мало. Отсюда делаю заключение, вам не важна истина, вы просто пытаетесь защитить ущемленное ваше самомение, точнее защитить ваши незнания предмета.. психологически это понятно.. типичная реакция двоичника - я учил... почему два... и препод здесь не причем, он вас своим методам работы учил, вы нашли обходной путь, это показатель с одной стороны хитрости, с другой ленности..

4.
Вы же верите слепо. И до сих пор тем постулатам которые были высказаны
кем-то еще лет 8-15 назад. Еще и нас пытаетесь убедить в вашем понимании
этих постулатов.

а как же уважаемый? вы же верите тому что было сделано в математике 300 лет назад?
все развивается постепенно поступательно, непрерывно, не нужно терять фундамент, на котором все стоит, иначе здание может покоситься и крыша сьехать.. вот я и смотрю на вас, молодых нахватавшихся макушек, не знающих основ и вижу - крыша набок, фундамента нет...
индусы нас победят в этой гонке, если ничего не поменять..

как тут у вас принято говорить - учите матчасть, уважаемый, и начинайте с азов..

Dima T

Дима, ну что все сначала? все по кругу? теперь будем изучать транзакции?

вы хоть помните о чем был разговор? мы говорили вот о чем:

мне предложили для обхода сообщения фокса возникающего в результате аварийного завевршения тригера использовать буферизацию...
я посетовал на то что как бы в принципе в ней не нуждаюсь конкретно в моем приложении, ибо буферизировать можно, конечно, но я просил подсказать где найти и сменить мессадже..

а буферизацию более логично использовать для разведения разделяемого доступа к данным..
собственно для этого ее и придумали.. ну вот и возник спор..
подняли старую доку, просмотрели..
нет теперь вы мне предлагаете найти все по транзакциям.. зачем? вы их не понимаете? не знаете как они работают? зачем уходить в сторону?
транзакция нужна конечно, кто спорит, в особых случаях, не для разведения пользователей, а для выполнения непрерывной операции состоящей их многих шагов, т.е. операции которую нельзя разорвать, т.е. выполнить часть потом продолжить.. транзакция отвечает за выполнение блока либо целиком либо никак.. при чем здесь разведение пользователей и блокировки? да она блокирует необходимые данные, но у нее другие цели..

Продолжать полемику в русле "Сам дурак" не намерен, будете аргументировать кодом свои изречения - тогда поговорим

никто вас дураком не называл..
зачем вам мой код не понятно... есть теория есть практика, мы говорим о теории, а именно: для чего создали буферизацию..
если вы сдаете свои позиции, так и скажите, не ставте условий, нечего возразить соглашайтесь с аппонентом.. умейте красиво проигрывать..

Через rand() миллисекунд попробуешь снова.

зачем выдумывать? rand() и пр. есть стандартная команда на этот случай -
set reprocess to * или to automatic

ВладимирМ

Для меня буферизация - это просто копия данных.

ну и пользуйте для этого скатер гатер или копи ту арей...

Что именно Вы подразумеваете под термином "буферизация" понятно только Вам.

я подразумеваю именно то что подразумевали разработчики создавая ее! именно то для чего она была реализована в фоксе, о чем я привел выдержки из доки по фоксу, в других языках буферизация создавалась с той же целью! развести пользователей..
5 типов блокировок в буферизации!!! а вы видите только просто копия данных..
просто копия - это скатер.. я уже об этом говорил несколько раз. буферизация не только копия, но и все необходимое для разведения сетевых конфликтов, данные могут сохраняться не просто в памяти но и на диске.. это буферизация в полном понимании как ее реализовали разработчики фокса.

Но снисходительно-покровительственный тон заезжего барина именно такое впечатление и оставляет.

смею вас заверить, я не заезжий барин, я здесь давно, а в фоксе - очень давно...


Никому просто в голову не приходит, как вообще можно писать полноценное приложение на таблицах открытых в режиме Exclusive

режим необходим для выполнения операций :

index, insert blank, modify stru, pack, reindex, zap
(из доки).


Например, когда Вы говорите о блокировке, то подразумеваете под этим такую конструкцию

я подразумеваю 2 конструкции:
1.exclu
2.rlock(),lock(),flock()
посмотрите то что я писал


Проблема в том, что Вы все время "передергиваете". Подменяете одни понятия другими.

у меня другое впечатление, передергиваете вы, а так как вас (аппонентов) несколько, и каждый передергивает в соответствии со своими соображениями получается каша...
а мои ответы обращены к неопределенному кругу лиц... у каждого из которых есть свое представление отличное о других..
я вам предлагаю, просто сесть и конспектировать ... :-) а не возмущаться очевидным вещам

Dima T

Вы намеренно хотите нарушить заложенную в фокс идеологию работы с триггерами, поэтому получаете "нерешаемую" проблему

и не думал нарушать идеологию.. вот я то как раз и не думал этого делать, я просто хотел сменить вывеску на стандартном сообщении, написать типа " удаление не возможно! потому то и потому то!", все, что бы было понятно простому русскому мужику..

Буферизацию использовать логично для того, для чего она задумывалась разработчиками VFP. А если их понимание не совпадает с Вашим ... извините ...

на эту тему все сказано, доку создателей приводил, не современную доку, а доку именно тех людей которые ее создавали, доку именно того периода, периода создания буферизации.

Чтобы показать существование неточностей у Вас и в документации
уже ответил, транзакция - другая тема и другая степь.. другое назначение, другие задачи..
зачем вы ее мусолите?

Это форум практиков, помогающих друг-другу решить практические проблемы.

практически? тогда где хранятся сообщения фокса????

Dima T И. В. К.практически? тогда где хранятся сообщения фокса????
Для какого фокса? В VFP6RENU.DLL для VFP6SP5
Адрес 0xE76A - 'Trigger failed'

Дима! большое спасибо! я подозревал что это должно быть в дллельках.
буду смотреть, получится исправить сообщу.

прох

проходящий - проходи...

вот диму я бы взял на работу.. а тебя точно нет.. слабоват, и зачет тебе по вфп не поставилбы..
лучше проходи.. куда шел..

проходящий.Проходящий и прох - разные люди. Поосторожней на поворотах. К тому же, форум - место публичное и не Вам определять кому тут ходить.
И еще одно пожелание - может таки перестанете заниматься оцениванием собеседников и таки займетесь обсуждаемой темой? Доку почитаете, и не только старую. Переписку с разработчиками. Ныне живущими и даже еще занимающимися фоксом? И даже говорящими по-русски. А то получается история с Д'Артаньяном и козлами вокруг него. Единственное улучшение - переход от малолеток к студентам. Кстати, Вам статус знатока кто дал-то? Или сами присвоили?

определять мне одно, с кем разговаривать а с кем нет, можете писать все что вам угодно, тем более под анонимом...

ошибки и заблуждения нужно признавать а не прятаться под разными никами хамовато поучая ..

и козлами вокруг него а это уж как вам удобней так и называйтесь, не уважаемый аноним...

статус знатока кто дал-то а вам? кто?

нужно говорить правильные вещи и им станете, вот и весь секрет..

GoshaS И. В. К. да вы Троль
А теперь по существу:
1) все системные сообщения ИМХО должны и есть на английском
2) если пользователь видит такое сообщение:
*то он должен мигом бежать к программеру;
*то вы допустили ошибку при программировании, не учли некоторые моменты.
3) тригер - это последний вратарь на страже целостности БД, он отслеживает то, что по своей неосторожности программер упустил из виду.
4) если вам надо, что либо делать автоматом с БД, пишите ХП.

то что вы говорите это типичное применение тригера - для программиста

я же хотел его использовать , точнее использовать его возможности для выдачи сообщение пользователю,
почему? поясняю
есть справочник и есть главная таблица
пользователь удаляет запись в справчнике - записи с кодом остаются в главной таблице
, этого допускать нельзя, удаление каскадом - неверно, тогда пишем пользователю сообщение - вы хотели удалить то-то, но в главной базе остались товары, клиенты (не важно) ссылающиеся (имеющие) эту характеристику, запись .. ну и т.д.
чтобы пользователь посмотрел главную базу и сделал выводы - нужны ли ему эти записи.. удалил их если нет и удалил запись в справочнике..

для этого я хотел использовать стандартный тригер (хранимую процедуру) кот. написал сам с сообщением и пр. вот и все собственно

ясно
решения нет
можно закрыть дискуссию
даже если некоторым анонимам и тролям хочется почесать язык..

прох И. В. К. , я понимаю, что совсем без ошибок тяжело писать (я не про фокс - тут вы, безусловно, король, гуру и знаток), но может вам стоит нанять репетитора по русскому языку? Ему даже плалить не обязательно - он вас по грамматике и пунктуации подтянет, а вы его загрузите по полной по "буфферизацииблокировкамикаквыучилипрограммистовбилагейтсафокссоздавать"

ЗЫ Сорри, но не удержусь - знаток хр..в. Как говорит народная мудрость - "будь проще и люди к тебе потянутся". Вы же действуете в противоположном русле. Очень хорошо подмечено ВладимирМ - тон заезжего барина.

ЗЫЫ А про взять меня на работу - благодарствуйте, барин. Накушались мы у таких работодателей-самодуров. Если уж вы такой "гура" - так пишите себе проги сами, денёг себе заодно сэкономите.

ну вот, пришел, знаток рюсскага языку...
ну а может в филологи? а ? че здесь сидеть, людям голову морочить?
если успехи такие в грамматике? а еще если через ворд прогнать - то вообще красота... я вот например пишу быстро, и не читаю, где то не по той кнопке щелкнул.. но разве для прогера ЭТО важно? я думаю тем кому важен грамотный текст в сообщениях - работает филологом.. учителем русского языка например..

над нашей фирмой плакат повесили.. с лозунгом.. не мы, владельцы здания, лозунг политический.. ну и пусть висит.. так нет, нашлась одна бабка, бывший учитель русского языка, и задолбала! ходит и ходит каждый день, какую то там ошибку нашла.. главное не явную, а какую то с подкавыкой.. ну мы ее послали, надоела, не понимает что не наш плакат.. так она жалобу на нас накатала, мол русский язык губим.. ей к доктору нужно, а никто не возмется за человека..
я думаю вам тоже доктор поможет, поможет избавиться от комплесов.. вас в детстве по макушке били наверно за каждую ошибку? до сих пор болезненно относитесь к буквам.. а вы проще смотрите на жизнь.. не зажимайтесь.. никто не треснет, даже если очепятаетесь пару раз..
грамотные программисты поймут.. а неучей не бойтесь.. они в нашем сообществе большой роли не играют.. даже если у них 5 по русскому было. нам важно чтобы 5 по математике.. а если с русским хорошо, я вот думаю, наверно можно в секретутки пойти.. там много писанины.. чего людям на профессиональном форуме голову морочить? а можно книги писать - записки сумасшедшего например, версия два... зато без ошибок.. прямая дорога - в писатели.. ну где еще можно применить знания с подзатыльниками полученные в детстве? ах, ну да, ну да, можно грамотно без ошибок заявление написать, например такого содержания: прошу принять меня дворником -сторожем-посудомойкой.. и главное ни одной ошибки не допустить.. ведь это главное! ну а что еще предложить русоведу?

насчет простоты (или простАты?) что могу сказать, проще некуда, вот самодуром меня назвал..
видно от большого ума.. или от большой культуры - ну что с него взять - будущий литератор.. может войну и мир напишет.. кто его знает.. буквы выучил, слова грамотно пишет, один шаг до славы можно сказать.. не будем подавлять талант, пусть растет, развивается..

глядишь буду когда нибудь гордиться.. я дискусировал с ним..с самим анонимом "прох"..!!!
книжки, скорее всего, тоже будут анонимные.. не подпишется же он "прох", так что и не узнаем героя.. а жаль..

ну что жжж, удачи и побед , не уважаемый мной, аноним прох..(может прохиндей? или прохундей? или проханыга? не буду гадать.. кто писал знает что имел ввиду, ладно, пока..)