ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
25 сообщений из 270, страница 3 из 11
  3  все
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426498
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladТ.е. на что ты вообще отвечаешь ? Ты против любых таймаутов ?
Фразу, на которую я отвечаю, я всегда цитирую. Это как бы основы нетикета.

И таки да, я против любых таймаутов, предлагающихся в процитированном сообщении.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426501
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
hvladDarkMasterНеоднозначно. Т.е. я как разработчик должен закладываться на какие-то среднепотолочные значения таймаутов "чтобы наверняка успеть", отдавать заказчику и молится, чтобы через Н-е время меня не начали задалбывать вопросами "а почему это наш супер пупер важный отчет не ушел на мыло директору?".Всё однозначно, ты просто не даёшь себе подумать.
1. Отключай таймаут для своего проложения\БД, если ты не умеешь его готовить.
2. Для конкретного запроса выставляй заведомо большое значение таймаута.
3. Всегда все роботы обязаны реагировать на любые ошибки (кроме внезапного саморазрушения :) )

Та не, я не то, чтобы против, я - за взвешенное решение... А выставление заведомо большего значения - суть вещь импирическая и (иногда!) труднопрогнозируемая, ибо зависит от...

P.S. Мои-то роботы реагируют ;) Они даже друг за дружкой следят ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426504
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
hvlad,

ИХМО отсчёт таймера должен вестись от начала транзакции и не зависеть от того сколько там фетчей сделано. Единственное, что наверное для readonly RC транзакций его вообще не применять.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426514
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Dimitry SibiryakovФразу, на которую я отвечаю, я всегда цитируюЦитируй так, что бы было понятно, что же ты цитируешь.
"Это как бы основы нетикета" (c)

Dimitry SibiryakovИ таки да, я против любых таймаутов, предлагающихся в процитированном сообщении.Без аргументации лучше воздержись от дальнейшего участия в этой ветке.
Вот такая просьба.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426515
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
hvladЕсс-но, самый первый раз таймер взводится в момент начала выполения запроса.
Ты может таки начнёшь хоть чуть-чуть думать, перед тем как писать ?

Гм... Я не могу со 100% уверенностью указать длину таймаута. Что непонятно-то? Все остальное - так, возможные сопутствующие проблемы.

P.S. А может завести отдельный процесс таймера, который бы что-то там обновлял в контекстных переменных?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426521
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Симонов Денисотсчёт таймера должен вестись от начала транзакции и не зависеть от того сколько там фетчей сделаноА давай подумаем немного: вот есть запрос, возвращающий резалтсет. Вот его жизненный цикл:
1. execute
2. fetch
...
N. fetch

Ты предлагаешь ставить таймер в момент (1) и, например, если 10 записей было успешно сфетчено, а 11-я не успела, то обламывать такой запрос. Так ?

А не будет ли правильнее сбрасывать и снова ставить таймер после каждого фетча ?
Представь себе запрос, который выдаёт по 1-ой записи в секунду (может сетка медленная, а может записи трудно вычисляются).
И ты предлагаешь его остановить после X записей, при таймауте в X секунд ? Даже если он вполне себе может выдать все 10X записей в том же темпе ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426524
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
DarkMaster,

это уже другая задача. Исполнение скриптов по встроенному таймеру. Хотя задачу отстрела и можно подвести под неё, но пока это вроде не планируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426532
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
hvlad,

вопрос конечно интересный. Т.е. ты как альтернативу предлагаешь вести отсчёт от последнего фетча. Тогда уж и в случаем набора модифицирующих запросов отсчёт надо вести от последнего активного запроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426533
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
hvlad,

Таблоида на вас нету с его 100500 одновременно запущенными окнами и с тяжелыми запросами ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426535
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
DarkMaster,

а вот его тоже ждём в этой ветке. Он сейчас 100500 примеров придумает в обосновании того когда это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426539
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladБез аргументации лучше воздержись от дальнейшего участия в этой ветке.

Ну, моя проскопия для тебя, может, и не аргумент, но лично я привык на неё полагаться.
Предложенные тобой таймауты это лечение симптомов, не проблем. При их применении будут
игнорироваться баги в приложениях, которые иначе были бы пофикшены.

Таймаут для выполняющегося запроса? Ага, это же гораздо проще чем ускорять выполнение запроса.
Таймаут для неактивной транзакции? Ага, это ведь гораздо проще чем устранить негативное
влияние этой транзакции.
Таймаут неактивного коннекта? Ага, наплевать, что этот коннект ждёт событий из базы или
откуда-то снаружи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426554
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

это всё в идеальном мире. На практике как раз бывает всё это очень нужным. Разработчик может пользоваться какой-нибудь CRM системой, где ему не доступен её исходный код, а есть только возможность делать настройки из весьма ограниченного набора.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426569
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
hvladА не будет ли правильнее сбрасывать и снова ставить таймер после каждого фетча ?


Если я допущу алгоритмический или еще какой косяк в примерно таком коде:

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
  while X<10 do
    begin
       if (X=5) then Y=very_very_slow_ufd_if_x_equal_5(:X); -- не дай бог этот IF еще как-то вычислиется в зависимости от фазы Луны
       else Y=X;
       suspend;
    end


и таки решу использовать таймауты (мы же все на 100% непогрешимы ;) - то причину отлета по таймауту фиг быстро найду... Такой подводный камень имеет место быть, или я опять "не умею готовить"?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426573
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
DarkMaster,

На вечный цикл внимание можно не обращать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426592
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
Симонов Денис,

Ну вообще-то если мы не говорим о CRM-системах - нам вообще-то пофигу, что отчет генерится 12 минут вместо 10. Тут более приоритетным является именно факт генерации отчета. А вот если отчет перестает генерироваться из-за того, что где-то кто-то ошибся со временем - это упс. Т.е. я в принципе не должнен заморачиваться, что если мой запрос нормально переваривает 10 млн. записей - он когда-то может отказаться переварить 30 млн, так как у него может просто не хватить времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426598
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
DarkMaster,

если разработчик/админ имеет такие запросы/ХП и выставил таймаут - то он ССЗБ. По умолчанию вроде как таймауты будут выставлены в 0 (т.е. работать не будут). Кроме того, при отстреле по таймауту клиенту можно кинуть ошибку "Ваша транзакция была откачена, поскольку был превышен таймаут 10 секунд".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426600
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Денисэто всё в идеальном мире.
А на практике вместо того, чтобы дерьмо вычищать, его надо просто засунуть под ковёр, да...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426603
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
DarkMaster,

ну и что. Поймает твой робот такую ошибку (выше указано), которую залогирует. Будет повод админу разобраться с неправильным значением таймаута или запросом.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426607
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

я же сказал, что откат не должен быть молчаливым. Тогда будет повод исправить ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426617
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Dimitry Sibiryakovбыли бы пофикшеныС чего бы это ?

PS я пользую твой способ цитирования, правда хорошо получилось ? Вот только не дождался, пока цитируемое на пару страниц назад уйдёт. Ничё, в следующий раз...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426621
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
Симонов Денис,

Ага, конечно. Сейчас наблюдаем кучку поделок на ФБ, которые вытворяют бог знает что (в соседний форум по Дельфям иногда страшно заглядывать). Потом народ начнет активно пихать таймауты в свои произведения (как здорово - у меня любая транзакция живет не более 10 секунд). А потом админы сидят и не могут понять, почему это "ваша транзакция была откачена", если ПО отработало уже Н-е время без нареканий. И хто виноват? Данные? Сетка?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426623
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
А еще есть, хоть и немного, хостеров предоставляющих хостинг для файрберда, им тоже нужны вменяемые рычаги для ограничение нагрузки на железку/виртуалку.
Если я работаю на своем сервере, то для меня имеют приоритет настройки, которые я передал серверу как разработчик, потом уже конфиги от админа/ДБА. А вот если я хостер, то у меня есть ненулевой интерес прижать хвосты арендаторам, чтоб не расслаблялись.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426626
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
Симонов ДенисDarkMaster,

ну и что. Поймает твой робот такую ошибку (выше указано), которую залогирует. Будет повод админу разобраться с неправильным значением таймаута или запросом.

Денис - это в идеальном мире (с) Доступа к исходникам может не быть или быть набор очень ограниченных параметров ;)

Ничего, что я тебя процитировал? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426636
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
DarkMaster,

и чего? Кто тебе помещает в конфиге отключить/увеличить таймаут. Туда то у тебя доступ есть.

Хотя согласен с приоритетом вопрос неоднозначен. Думаю там придётся ещё вводить параметр разрешить ли приложениям переопределять параметры таймаутов выставленных на БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
    #38426637
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladС чего бы это ?
С того, что у кривой софтины вообще-то есть два пути: быть пофикшенной или перестать
использоваться. Но эти таймауты, которые (вследствие того, что Firebird не является
системой реального времени) будут вылазить в самых непредсказуемых местах (и ещё не дай
бог с невнятной ошибкой "timeout happened", как вы это любите) затруднят продвижение
софтины по жизненному циклу. Она будет глючить слишком непонятно для того чтобы её
пофиксили и не слишком часто для того чтобы выбросили.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2013, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 270, страница 3 из 11
  3  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MON$STATEMENTS почему NULL-ы (Обсуждаем серверные таймауты)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=38426603&tid=1561806]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 44ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 69ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 18ms
total:  179ms
созд. / загр.: 179ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]