powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32476851
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уже давно слышу отзывы от разных DB-девелоперов о неинтересноти работы с IB. Особливо обидно слыхать такое от MS-SQLщиков. Типа IB это биплятная приставка к Delphi. Я не понимал причины такого мнения: я уже давно работаю на IB, хотя знаю и MS-SQL(глюковатый сервак, скажу я вам, а руки у меня правильно растут(для возмутившихся)). На IB я могу полностью положиться (IB7/FB1.5/Yf884) в плане систем с нулевым уровнем администрирования(типа запустил-забыл), а вот хваленый MS SQL и 2 недели на сложных БД не проработает. Единственно, что мне нравится в MS, так это его оптимизатор SQL запросов: в ряде случаев работает быстрее IB6-7(с Yf не сравнивал).

А теперь, глянув на форумы по IB, по-моему понял причину: аудитория - сплошь дельфисты за единичными исключениями. По некоторым обсуждениям создается впечатление, что это форум по Delphi+IB, а не форум по IB.
Предпочтения клиента для большинства программистов дело святое и переубеждать трудно, можно только обратную реакцию вызвать. А почему бы не рассказать о великолепных связках Visual FoxPro7-8+IB, Clarion+IB,Visual Basic+IB. На свете сейчас не так уж много насущных задач по БД, которые можно решать только на мощнейших Борландовских продуктах(которые я обожаю). С большинством задач, возникающих в офисах фирм,на предприятиях, в ведомствах, отлично справляются и вышеперечисленные клиенты. Почему бы не привлечь многочисленную аудиторию фокспрошников? У них часто проблемы при реализации связки VFP+MSSQL.
На мой взгляд, это серьезно повысит популярность IB/FB/Yf
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477044
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕдинственно, что мне нравится в MS, так это его оптимизатор SQL запросов: в ряде случаев работает быстрее IB6-7(с Yf не сравнивал).
MS-SQL + MS-Windows. Продукты MS на платформах MS всегда будут работать быстрее любых продуктов сторонних производителей. Т.к. MS даёт не полную спецификацию на свои платформы. За это антимонопольщики Европы и нахлобучили MS рекордным на сегодня штрафом. MS-Word работает быстрее других аналогов. MS-Excel тоже быстрее аналогичных, но других производителей. Сторонние к MS производители оказываются в худших конкурентных условиях!
Мы с друзьями в 2001 перенесли IB5 с WinNT 4 на Unix. Тоже самое железо, тот же самый IB, таже самая база данных, тоже самое количество клиентов. Скорость выполнения запросов выросла в 4-5 раз!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477107
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winni-PoohПочему бы не привлечь многочисленную аудиторию фокспрошников?

На фоксе пишу давненько, а вот интереса к связке с IB не вижу..
ИМХО использование фокса для написания клиента вряд ли оправдано, если знаешь дельфи (билдер спп, и т.п.). Интерфейсные решения в фоксе не богатые, да и затачивался он все же под файл-сервер. Связка с ms sql server заложена для тех кто не желает или не может перейти на другое средство разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477261
Насчет рук ты зря
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477281
Фотография Dnico
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeishe
Согласен на все 100.

P.S. Посталю памятник первому, кто сравнит быстродействие MS SQL
и FB под Linux ...

Best regards,
Dnico.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477850
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Dik76
А разве сейчас мало программистов, которые знают только Фокс и не хотят с него уходить, но при этом не определились или не работали с SQL-серверами?
К тому же у многих программеров возникает психологический напряг с выбором средств языка, если выбор очень большой. Часто это и является настоящей причиной продолжения написания несложных систем на VFP.
Тем более впомните слова Гради Буча: "Те програмисты, которые начинали свой путь с изучения Бейсика, безнадежно умственно оболванены".
Это конечно грубо, но это факт: те люди, которые не имеют высшего технического образования по программированию, и начинали с FoxPro, имеют ограниченные возможности по написанию сложных программ, поэтому и рады неструктурированному по своему принципу FoxPro, пусть и Visual (они не используют никогда классов и ООП). А система клиент-сервер дает возможности лучше контролировать работу таких чудо-программеров. Кстати, по своему опыту скажу: в такой вольной обстановке создания системы интеграция всех разрозненных приложений офиса или предприятия идет в разы быстрее(с серваком клиент-сервер ограниченные клиенты может делать и самоучка на Access)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477863
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По поводу самоучки на Access я имел в виду специалистов в отрасли данного предприятия, обладающих энтузиазмом использовать скорость машины в своих целях. Часто с помощью убогих прог на Access они лучше передают смысл интеграции тех или иных частей документооборота, чем будут 100 раз пытаться объяснять словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477868
Фотография dalai lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а што такое Фокс-Про? это что. типа Акцеса? А то я про него все слыжу "файл-сервер", "файл-сервер"....

...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477887
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Visual FoxPro - это язык СУБД(не СУБД) для написания приложений локальных БД(типа работа с dbf) или клиентов для работы с системой файл-сервер(на серваке лежат dbf-ки и каждая юзерная програ лезет к ним сама) или клиент-сервер.
А насчет того, что VPF создан для файл-сервера - это зря! Просто фокс старше дельфей и прошел все стадии эпохи централизации БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477898
Фотография dalai lamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то есть для рисования интерфейса? и логики? понил
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477910
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не!! Просто Делфи создавался уже как язык написания клиентов именно для систем клиент-сервер(в 1995 году) а ФоксПро, если мне память не изменяет, в 1985 году еще как СУБД локальных Баз данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477934
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДелфи создавался уже как язык написания клиентов именно для систем клиент-сервер
Ах, какая очаровательная фантазия! Шарман, манифик!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477944
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Фоксе... Да нафиг надо: способы коннекта к серверу очень ограничены тем, что Microsoft разрешит. Хотя, конечно, дело вкуса. Я знаю ребят, которые все на Клиппере 5.0 работают, и очень гордятся, что клиент-серверную технологию подцепили... Представляете - на Клиппере - и Client-Server?!

P.S. Фокс - вещь очень классная (по крайней мере, несколько лет назадЮ когда я юзал ее). Но - "вещь в себе". А Delphi - открыт. ADO не хочешь? - FIBPlus - пожадуйста! Не нравится реализация коллекций? - пиши свои! Медленно работает диспетчер памяти? - пожалуйста, свой делай! Правда, БОЛЬШИНСТВО дельфистов - из бейсекистов, которые только и занимаются, что в сети халявные компоненты ищут...

А самое главное - ООП + порази-и-ительная скорость сборки проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477947
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что, я не прав? По-моему, именно такова история создания Delphi? Это сейчас он универсален и всеобъемлющ, а создавался он с другими целями...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477951
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перефразирую Ильфа и Петрова:
Киса, я давно хотел спросить вас как дельфист - дельфиста, вы когда ее в первый раз в жизни узрели?
Полную х@йню городить изволите
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477959
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to mv
Ну скорее всего вы уже опытный. Многим начинающим программерам-практикам нафиг не нужен большой выбор средств соединения с БД. Им нужен 1 удовлетворяющий их метод. Тем более, что ни говори, а ODBC - это стандарт и реализацию драйверов имеют все серваки
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477976
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, подолью масла в огонь.
На каком-то сайте я статеечку узрел. Там некто про Дельфи рассказывал.
Типа, по словам фирмы Борланд, Дельфи создано для студентов 1 и 2 курсов для ускоренного понимания ООП. Поэтому в Дельфи не такой строгий(в смысле дисциплины) синтаксис. Начиная с 3 курса обязателен переход на C++Builder. Автор статьи недоумевал - "Почему в России Дельфи популярнее других средств разработки???"
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32477977
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не путай корпоративные стандарты с международными
ODBC был стандартизован ISO в части Call-LevelInterface только в 1995-м
(ISO/IEC 9075-3:1995)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478017
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Это в 1995-м, а щас 2004-й! Уже давно есть возможность использовать ODBC, а про времена мамонтов и БЭВМ я не говорю. И дело не в уровне стандарта, а в его фактическом распространении и поддержке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478021
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так, я модератор. чиво делать-то? джуджу письмо написать? так есть же форум про ФП...

*** Ухожу с ПТ ***
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478032
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поддерживаю!
Ходют тут FOX юки всякие, народ баламутят...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478058
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая, на@рен, разница, для чего Delphi создавался? Он отлично выполняет все, что я от него хочу.
Нет шаблонов классов? Ну, я научился выкручиваться. Не так уж часто они мне нужны.
Нет множественного наследования? - интерфейсы есть.
Одноплатформенная реализация? (ой, вот не надо про Kylix) - на@рать. На мой век хватит.
А о перспективах развития рассуждать из нашего болота - пожалте в ветку про Linux. Там любят писать о необходимости альтернативы. Пока мои клиенты будут юзать WinXXX, я буду писать под WinXXX. Как раньше под DOS/RSX/RT/OS-360.
Драйверы писать нельзя? А кто собирался их писать? Я ПИШУ ПРОГРАММУ ПО УПРАВЛЕНИЮ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОМ. Последний раз драйвер я писал ДОМА, для старой радио - карточки ForteMedia, и мне вполне хватило VC++. А вот "клиента" для управления радио - картой, извините, я на Delphi писать буду.
А CASE средства? Связка ModelMaker + Delphi7 меня ну очень устраивает. А вот еще появился SQL - сервер для жадных лентяев (в смысле - для меня) - я о FireBird говорю! - так я сейчас на него даже документооборот потихоньку перетаскиваю. А как он классно с ErWin-ом уживается! Все для меня, лентяя.

Да здравствуют халявные OO - средства для меня, любимого!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478091
Winni-Pooh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Мимопроходящий
Не фоксюки как раз, а людь, желающий всемирного использования любимого сервака

to mv
Да не собираюсь я отманивать от делфи, который сам обожаю. Просто популярность к IB не прибавишь, отталкивая программеров клиентских приложений, предпочитающих другой язык, нежели Делфи. В веру обращают не путем охаивания чужой
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478125
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
при моей склонности к джаве ни разу ни от кого не слышал, чтобы кто-то мне сказал "делай-ка лучше на дельфи"... правда, я не делаю клиентских программ с пользовательским интерфейсом. может, если решил бы этим заняться, я бы и сам обратился именно к FIB+, а на джаве и не пытался бы...

Winni-Pooh, кстати, хорошо, что ты что-то хочешь сказать миру про ИБ. можешь рассылку сделать, например, а мы ее читать будем...

*** Ухожу с ПТ ***
...
Рейтинг: 0 / 0
Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
    #32478479
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IB это же бесплатная приблуда к Delphi, и че её сравнивать с такой настоящей базой, как MS SQL!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 1 из 3
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мысль о круге почитателей(особливо для модераторов)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]