Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1c и Cache / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
07.03.2005, 12:01
    #32949481
vik36
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Имеются ли серьезные решения по использованию Cache в качестве сервера для приложений 1c бухгалтерии, 1c предприятия и.т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2005, 16:57
    #32949667
MX-ALEX
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
vik36Имеются ли серьезные решения по использованию Cache в качестве сервера для приложений 1c бухгалтерии, 1c предприятия и.т.д.
Мы сделали аналог 1-с предприятие на CACHE//MSM//m3
для Латвии
Сейчас более 50 предприятий на нем работают.
Русификацию в принципе можно сделать - нужен консультант.

kosinec@metalurgs.lv
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2005, 21:37
    #32949813
vik36
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Интересно именно чтобы клиентская часть осталась как и раньше на 1c , с небольшими переделками, а на сервере вместо MS SQL, Cache. Вопрос возник из за того что, якобы при количестве пользователей порядка 100-150 1с уже не тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2005, 10:00
    #32949916
MX-ALEX
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
vik36Интересно именно чтобы клиентская часть осталась как и раньше на 1c , с небольшими переделками, а на сервере вместо MS SQL, Cache. Вопрос возник из за того что, якобы при количестве пользователей порядка 100-150 1с уже не тянет.
нет - у нас клиенты сидят на excel-2000 (ввод тоже)
и в этом есть определенные преимущества перед 1с
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2005, 07:51
    #32954650
vassil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
MX-ALEX
нет - у нас клиенты сидят на excel-2000 (ввод тоже)
и в этом есть определенные преимущества перед 1с
А можно по подробней про excel? Это как? Пользователи набивают данные в excel'e а потом файлики импортируют в систему?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2005, 14:49
    #32955868
MX-ALEX
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
vassil MX-ALEX
нет - у нас клиенты сидят на excel-2000 (ввод тоже)
и в этом есть определенные преимущества перед 1с
А можно по подробней про excel? Это как? Пользователи набивают данные в excel'e а потом файлики импортируют в систему?
нет - в момент ввода данных в ячейку excel на клиенте все тут-же
вскакивает в базу данных на m-сервере (msm // cache // m3-lite )
(если контроль пропускает и нет опережающего захвата другим пользователем этой строки)
то есть общение с базой идет в реальном времени по TCP/IP протоколу
в локальной сети либо через IE-браузер в интернете
(в интернете пока работает только с базой данных на м3-lite или MSM)

но вводить можно и пакетами - тогда контроль выдаст протокол ошибок
и возможно откатит весь пакет
(пакет = набор excel-файлов с набитой информацией,
пакет может быть также в виде текстовых либо DBF файлов)

вывод документов всегда идет в excel - причем выведенный документ
служит одновременно формой для ввода-редактирования
и содержит на себе кнопки-списки меню для дальнейшей работы
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
31.03.2006, 01:34
    #33636502
Vne
Vne
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
to vik36 , не стоит этого делать.
Лучше использовать MS SQL Server, и организовать взаимодействие двух серверов БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 18:55
    #33638517
LittleCat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Vneto vik36 , не стоит этого делать.
Лучше использовать MS SQL Server, и организовать взаимодействие двух серверов БД.
А вот попробовать как раз было бы интересно, меня тоже давно волнует этот вопрос. Просто задача достаточно трудоемкая, чтобы браться за нее из чистого интереса :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2006, 11:58
    #33638977
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
LittleCat Vneto vik36 , не стоит этого делать.
Лучше использовать MS SQL Server, и организовать взаимодействие двух серверов БД.
А вот попробовать как раз было бы интересно, меня тоже давно волнует этот вопрос. Просто задача достаточно трудоемкая, чтобы браться за нее из чистого интереса :-(
Предлагаю скооперироваться и сделать 1с для CCCP
вариант для Латвии работает - и не хило.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2006, 15:57
    #33639699
Нейтрал
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Мне кажется,что желание слелать 1С на чем-то другом,идет от непониманмя того,что есть 1С( сам на зтом споткнулся). Ну,во-1-х,1С - это некий суррогат из семейства МСОфмс(сделан на основе МС Офис СДК),во-2-х,его популярность есть следствие маркетинга,цены и менталитета людей им пользующих.Поэтому менять шило на мыло(если будет аналог на Каше,да еще без автоматической конвертации) никто не будет. Естественно желание уйти от этого убожества,но делать это надо не на подражании,а на основе новой парадигмы учетных систем.Такая модель есть,и основана она на теории многомерных систем,что является естественной базой Каше.Вопрос только в том,кто спонсирует такую разраборку,с дальнейшей раскруткой и сопровождением....
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 08:50
    #33640159
MX  -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
НейтралМне кажется,что желание слелать 1С на чем-то другом,идет от непониманмя того,что есть 1С( сам на зтом споткнулся). Ну,во-1-х,1С - это некий суррогат из семейства МСОфмс(сделан на основе МС Офис СДК),во-2-х,его популярность есть следствие маркетинга,цены и менталитета людей им пользующих.Поэтому менять шило на мыло(если будет аналог на Каше,да еще без автоматической конвертации) никто не будет. Естественно желание уйти от этого убожества,но делать это надо не на подражании,а на основе новой парадигмы учетных систем.Такая модель есть,и основана она на теории многомерных систем,что является естественной базой Каше.Вопрос только в том,кто спонсирует такую разраборку,с дальнейшей раскруткой и сопровождением....
истину говорите.
поправка -
аналогия нашего пакета с 1с существует
только на уровне самой задачи - т е набора функций, необходимых для
бухучета и менеджмента предприятия
а методы и инструменты решения в MX - абсолютно другие чем в 1с
Иначе действительно - не стоило бы начинать.

Поэтому люди и меняют "шило на мыло" (1c на MX)

И в связи со сказанным - прежде чем искать спонсора -
хотелось бы ознакомится с "новой парадигмой учетных систем".
Есть ли публикации ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 17:34
    #33647143
Нейтрал
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Пользователю все равно,что и как сделано внутри программы.При одинаковом функционале он предпочтет тот,что дешевле(а лучше вообще бесплатно).Именно это и имелось ввиду(шило на мыло).
По поводу публикаций - это не теоретические измышления,а ноу-хау.Если жизнь востребует это,то это есть у меня....А так - слишком много воровства,особенно интеллектуального.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 11:19
    #33648365
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
НейтралПользователю все равно,что и как сделано внутри программы.При одинаковом функционале он предпочтет тот,что дешевле(а лучше вообще бесплатно).Именно это и имелось ввиду(шило на мыло).
В нашей практике почти все проекты оценивались не по стоимости продукта, а по качеству и оперативности сопровождения. Стоимость продукта может быть практически любой, это не играет никакой роли, поскольку любые разумные цены многократно перекрываются накладными расходами на саппорт и работу ИТ отделов в течении первого же года эксплуатации. Причем чаще выбирались не коммерческие, а опенсорсные приблуды. Что интересно - не по причине цены, а из-за гибкости настроек тех продуктов которые дозрели до пригодного к использованию вида.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 12:38
    #33648696
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
> Естественно желание уйти от этого убожества 1c,но делать это надо не на подражании,а на основе новой парадигмы учетных систем.Такая модель есть,и основана она на теории многомерных систем

> хотелось бы ознакомится с "новой парадигмой учетных систем". ?

> это . . . ноу-хау.


Что лежит хотя бы в основе новой парадигмы?
Видимо это должна быть какая-то короткая мысль, которую благоразумно гравируют на кинжале.

Пока пользуемся такой – «Вернуть свои деньги – и остаться в игре».
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 13:51
    #33648986
Нейтрал
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Система учета как она есть на сегодня создавалась 500 лет назад,отсюда и методы(что было - деревянные счеты,гроссбух,гусиное перо и несовершенная память со столь же несовершенным вычислительным аппаратом в голове).Попробуйте решить эту хе задачу сегодня, отбросив все,что вы знаете.У вас компьютер,большая оперативная память,большие диски и большое быстродействие - и вам надо вести учет состояния вашего предприятия. Существующие системы учета эмулируют на компьютерах г.наз. "книжную форму" и многие вещи,естественные в парадигме 500-летней давности,не нужны при использовании компов.Однако,при несхожести внутренних процессов,внешне она может давать тот же функционал(согласованы только интерфейсы, например,стандартная форма отчетности) и это новое содержание будет источником развития.Тем более,что появляется возможность описывать системы учета на строгом мат.уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 15:37
    #33649422
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
> это новое содержание будет источником развития

Источник развития - это реакция на неожиданные возможности.
Само развитие – это накопление полезного остатка – т.е. экономика.
Учет – это: приход – расход – остаток
Колонка расход – отличает богатых от бедных, богатые покупают активы, а бедные пассивы, или ничего не покупают.
Активы – это все что кладет деньги в карман.
Пассивы – это все что забирает деньги из кармана.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2006, 22:16
    #33779129
_r2003
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
to (Нейтрал)
Не много не понятно, о каких недостатках системы 1С идёт речь,
или вы считаете, что все, что похоже на Microsoft Office плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 10:51
    #33779747
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
_r2003to (Нейтрал)
Не много не понятно, о каких недостатках системы 1С идёт речь,
или вы считаете, что все, что похоже на Microsoft Office плохо?

1-c хорошая программа

но если надо что-то похожее фунционально на 1-с но под MUMPS
и не хуже чем 1-с
оно есть :
1.
система ШАГ от фирмы "kreit" Алматы Казахстан
2.
система MX от фирмы ENTERS Liepaya Latvia
(Датская форма бухучета, ввод данных в M - через EXCEL)

возможно и еще есть разработки
==========================
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 10:51
    #33779748
it-templar
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
НейтралМне кажется,что желание слелать 1С на чем-то другом,идет от непониманмя того,что есть 1С( сам на зтом споткнулся). Ну,во-1-х,1С - это некий суррогат из семейства МСОфмс(сделан на основе МС Офис СДК),во-2-х,его популярность есть следствие маркетинга,цены и менталитета людей им пользующих.Поэтому менять шило на мыло(если будет аналог на Каше,да еще без автоматической конвертации) никто не будет. Естественно желание уйти от этого убожества,но делать это надо не на подражании,а на основе новой парадигмы учетных систем.Такая модель есть,и основана она на теории многомерных систем,что является естественной базой Каше.Вопрос только в том,кто спонсирует такую разраборку,с дальнейшей раскруткой и сопровождением....

Не совсем понятно, почему народ, раз споткнувшись на любом продукте (неважно каком) и не разобравшись в нем сразу его обзывают убожеством и прочее. 1с 80 вполне нормальный продукт, понятное дело что монстр УПП нужен далеко не всем, никто вам не мешает нанять 3-4 программистом и под вашим руководством написать конфигурацию с нуля, 1с чем хороша, что по скорости разработки учетных систем с ней очень тяжело тягатся
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2006, 14:57
    #33780808
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
it-templar
Не совсем понятно, почему народ, раз споткнувшись на любом продукте (неважно каком) и не разобравшись в нем сразу его обзывают убожеством и прочее. 1с 80 вполне нормальный продукт, понятное дело что монстр УПП нужен далеко не всем, никто вам не мешает нанять 3-4 программистом и под вашим руководством написать конфигурацию с нуля, 1с чем хороша, что по скорости разработки учетных систем с ней очень тяжело тягатся


То есть - заметны 3 фактора:
1. - скорость разработки (на сколько твоя система реальная, т.е. быстроменяющаяся)
2. - скорость работы системы (т.е. насколько реальна работа запросов и процессов, про 100 юзеров и т.п.)
3. - предметная область (что собственно ты разрабатываешь, может велосипед изобретаешь?)

имея опыт работы в «отделе информации» от «палатки» с 3 сотрудниками к «4магазинам» с 30 сотрудниками с ассортиментом в десятки тыс.товаров и автоматизированными 22 бизнес процессами на 1 сервере PC + 20 PC клиентов с переходами через дефолты и пр.
не могу поделиться впечатлениями :)

по пунктам 3+1 – нам думать было некогда, так как был дефолт и надо было автоматизировать палатку - был выбран MSAccess97 – т.е. началась лепня СУБД в реальном времени – или по-научному - разработка реальной системы.

на ней проработали 3 года, а потом переписали полностью на SQL+Access adp проект – и появились реальные скоростные запросы
так 1) реальная Access система чудесным образом соединилась с 2) реальным sql-запросом в 3) уникальной по реализации форме и содержании нужных нам бизнес-процессов.

Сверхзадача 1с – предложить типовые решения.
Сверхзадача бизнеса – иметь отличия от конкурентов.

Никому ничего не советую, так как «типовой процесс» «бухгалтерию» мы вообще не автоматизировали, и как оказалось по факту это вообще не нужно владельцу фирмы – абсолютно – специальная тетенька бухгалтер шуршит там бумажками – сама в своем параллельном мире.


Что собственно хотел сказать:
- ЕСЛИ КТО-ТО ХОЧЕТ сегодня делать с нуля реальную систему с реальными запросами в свободной предметной области – то инструменты для этого - MS SQL + Access adp проект. Это великолепные инструменты.

Но совсем не уверен, что этого надо хотеть :)


PS.
Сегодня надо хотеть – не 50 процессов и 100 клиентов, а 1-2 процесса и миллион клиентов – т.е. «memory map» базы с оптимизированными сиками – вот путь к прибавке к пенсии.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2006, 15:56
    #33783812
Нейтрал
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
МСОфис - вещь хорошая,плохо то,как ее используют.Слепить из хорошего СДК нечто,что плохо расширяется,плохо стыкуется с др.системами,наворотить отсебятины,даже(!) исключить из языка некоторые вещи(отсебятина - ВБА урезанный - как определяли и кто - что нужно,что нет?)
Да ладно,Бог с ними.Спорить,что лучше,что хуже - бессмысленно,что тебя удовлетворяет,то и лучше.
Набрать 4-5 программеров и с нуля...быстро и т.д.Проблема состоит в том,чтобы не плодить вокруг бухгалтеров и пр.работников финанса и учета полуграмотных программеров (франчей),которые фактически заменяют тех же бухгалтеров,сводя их к роли операторов(какие уж тут "параллельные миры"!).
Конструкторы,архитекторы,схемотехники работают с инструментами(КАДы) сами,а не программеры вместо них.Дело программеров создать инструмент!
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2006, 12:19
    #33784881
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
> 1с 80 вполне нормальный продукт, понятное дело что монстр УПП нужен далеко не всем
*********************************
А если даже и нужен, этот УПП?
Насколько понял УПП – это управление производственным процессом.
Любопытно, и как это специалисты 1с учат других управлять производством :)
И что такое УПП?

Ну не знаю, если бы мне пришлось выбирать – УПП-1с и УПП-Toyota, то наверно бы выбрал вторую.

А в Toyote все УПП – это никакие ни компьютеры и не роботы – а рабочий универсал, вокруг которого 10 станков и бумажка «канбан», в которой написано сколько и каких деталей ему нужно наклепать в каждую конкретную минуту.

Вы приходите в магазин – говорите хочу купить джип Toyota – а вам говорят – у них мол очередь на такой автомобиль и придется подождать месяц – а нет никакой очереди – ни очереди, ни автомобилей готовых вообще – за этот временной лаг они просто успевают сделать автомобиль и поставить его.

И каждый месяц набор возможных новых моделей авто меняется, сохраняя все старые (штампы же старые целы)
И никаких неликвидов.
И никакого брака – если штамп работает – он брак сделать не может – это задача инженерам штампа.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 10:25
    #33786815
it-templar
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
kvasov> 1с 80 вполне нормальный продукт, понятное дело что монстр УПП нужен далеко не всем
*********************************
А если даже и нужен, этот УПП?
Насколько понял УПП – это управление производственным процессом.
Любопытно, и как это специалисты 1с учат других управлять производством :)
И что такое УПП?

Ну не знаю, если бы мне пришлось выбирать – УПП-1с и УПП-Toyota, то наверно бы выбрал вторую.

А в Toyote все УПП – это никакие ни компьютеры и не роботы – а рабочий универсал, вокруг которого 10 станков и бумажка «канбан», в которой написано сколько и каких деталей ему нужно наклепать в каждую конкретную минуту.

Вы приходите в магазин – говорите хочу купить джип Toyota – а вам говорят – у них мол очередь на такой автомобиль и придется подождать месяц – а нет никакой очереди – ни очереди, ни автомобилей готовых вообще – за этот временной лаг они просто успевают сделать автомобиль и поставить его.

И каждый месяц набор возможных новых моделей авто меняется, сохраняя все старые (штампы же старые целы)
И никаких неликвидов.
И никакого брака – если штамп работает – он брак сделать не может – это задача инженерам штампа.

Вы немного ошиблись УПП- управление производственным предприятием. Вы же ERP систему не называете системой управления станком ЧПУ. Здесь вкладывается несколько иное понятие
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 12:38
    #33787241
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
Что такое "УПП- управление производственным предприятием" ?

Сформулируйте пожалуйста Ваше видение.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2006, 15:01
    #33787787
it-templar
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1c и Cache
kvasovЧто такое "УПП- управление производственным предприятием" ?

Сформулируйте пожалуйста Ваше видение.

правление производственным процессом -это контроль за выполнением технологических операций, которые следуют в неком порядке. Например сборка автомобиля. А управление производственным предприятием в контексте 1с подразумевается симбиоз оперативного материального бухгалтерского учетов без детализации на технологические операции, по-крайней мере я так понимаю. Соглашусь что название не очень удачное, лучше назвали бы "Комплексный учет на предприятии" версия для производственного предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1c и Cache / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]