Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии... / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
12.02.2010, 18:04
    #36466731
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Можно ли квалифицировать прокси ‘взлом’ Cache как преследуемое по закону деяние (или дышать можно только как скажет InterSystems)? Вот ссылка к дискуссии: f12mokb.narod.ru . Мне кажется, что интересуются каше такие же хроны, как и я сам. Те, кто лучше обучен смотрят на М-технологию: есть халява, то сорвем, нет - ну и не надо. Вольные (дикие) М-щики вымирают, как динозавры... Большая заслуга в этом компании InterSystems.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2010, 14:28
    #36467525
doublefint
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokb, "Большая заслуга в этом компании InterSystems" - не согласен, скорее заказчики более комплексно подходят к выбору программных систем. Нужна не просто программа, но и технология ее сопровождения на протяжении всего жизненного цикла. (Из недавнего общения с потенциальными заказчиками: -.... на Cache? -Нет, не надо, это умирающая технология. -Почему?! -К СУБД вопросов нет, но под не не найти программистов.)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2010, 16:42
    #36467648
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
За 55 тысяч в Москве
;-P
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2010, 17:46
    #36467697
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Блок! ?? РБ
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2010, 18:49
    #36467756
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokb,

Переведите, не понял :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2010, 19:52
    #36467811
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Диамсисты могут работать за деньги? Есть ли заинтересованные в построении технологий, использующих Cache в качестве New ассемблер? Лично я думаю, что можно строить лес очень богатого сервиса на основе Cache. Недавно я прочел, что споры занесенного ветром М-языыка были загублены компанией InterSystems. Есть много видов маний... Как то это получается, что самыми непонятыми (не развитыми (возможно это синдром самоизоляции)) оказались М-щики. Кто-то еще мыслит деревьями - ведь где-то на стыке должно быть решение вне объектного подхода и реляционных решений (или все в меру). Представте себе, что Cache входит в систему Windows со всеми вытекающими из этого продолжениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2010, 18:53
    #36468569
doublefint
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokb,

Например, для хранения реестра винды? :) Или для службы ActiveDirectory?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2010, 21:06
    #36468686
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Как минчанин минчанину, скажу по секрету - не от хорошей жизни приходят такие мысли. Взялся за преобразователи реляционных таблиц в деревья и обратно – быстро построил что-то вразумительное и полезное, но добравшись до XML ощутил всю разницу принципов. На форумах можно встретить мнение, что из каше можно изъять прямой доступ, следовательно и всю ветвящуюся растительность. Но ведь это равносильно самоубийству М-технологии. Кто-либо строил схемы специфические для М?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2010, 21:25
    #36468700
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Делали так:
берем данные из таблиц, складываем в глобалы как надо, крутим, вычисляем и складываем назад в таблицы.
Потому что реляционный доступ удобен все-таки, без него более трудоемко получается многие вещи делать + автоматическое понимание, когда и где изменилась структура, индексы. В чистом М при изменении структуры можно выкидывать все программы, которые туде обращались, в SQL почти ничего не измненится. Т.е. основное хранение все-таки лучше в SQL.
Многие вещи во время выполнения в SQL делать неудобно, поэтому во время выполнения программ нужные данные удобно сложить в глобалы.

Я не фанат какой-то именно технологии "в себе". Мне нравится делать то что нужно с наименьшими затратами и с наименьшими вредными последствиями :-)
Каше нравится, потому что можно использовать разные подходы, причем одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2010, 21:32
    #36468708
MX-9
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokb,

наша успешная в коммерческом смысле разработка
"MX"
(виртуальный многопользовательский EXCEL,
встроенный в M-сервер данных )
работает на прямом доступе и на чистом MUMPS,
прекрасно обходится без SQL,
при создании новых проектов не требует
программирования (кроме формул в ячейках EXCEL) ,
может работать на CACHE и на всем,
что содержит букву М (MSM - M3 - GTM - и т д )

в частности, на MX сделан весьма конкурентоспособный
эквивалент "1c" !!

===========
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2010, 23:22
    #36468793
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Блок А.Н.Делали так:
...
Потому что реляционный доступ удобен все-таки, без него более трудоемко получается многие вещи делать + автоматическое понимание, когда и где изменилась структура, индексы. В чистом М при изменении структуры можно выкидывать все программы, которые туде обращались, в SQL почти ничего не измненится. Т.е. основное хранение все-таки лучше в SQL.
Многие вещи во время выполнения в SQL делать неудобно, поэтому во время выполнения программ нужные данные удобно сложить в глобалы.
...

На правах офтопа, под коньяк 14фев =)

1. Реляционный доступ удобен далеко не для всех задач. Он удобен для массово-расчетных задач, но не для интеракции с пользователями.

Гнать цикл по выборке после Selecta/joinа или просто по дереву, IMHO одинаково.

Где удобнее сделать OLAP - можно зачать отдельный топик, т.к. нигде не родной (и я тут не помощник). Смотрим еще другие задачи, удобные для технологии.

2.ТС. Красота М в интеграции БД с языком. Но язык устарел - ассемблер (1е поколение) в СУБД не нужен. А большинство и на SQL (кототрый 2,5-3е) умудряется напороть такого... "Прогресс кончился, когда в ИТ пришло 100000 индусов" (с) непомню кто на этом форуме.

Правда реинкарнация идеи в виде LINQ тоже хороши для 99% sql_щиков, но не для красоты реализации. Ждем 3ю инкарнацию.

3. Intersystems все же молодцы - объектный доступ очень хорош. Реверанс в сторону SQL - (только лишь) требования рынка.

4. Для меня магия М кончилась с библиотекой на С, которая реализует прозрачную трансляцию M<->СУБД из Вики. Когда понятно, что чудес нет, печально (
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2010, 12:35
    #36469498
doublefint
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokb, "но добравшись до XML ощутил всю разницу принципов"
В свое время смотрел в сторону Sedna , но есть ведь и eXtc : XML-продукт, соответствующий стандарту W3C, для Cache , на оф.сайте ссылки не нашел, но точно присутствует в инсталяциях Ensemble. Поэтому, действительно - "Каше нравится, потому, что можно использовать разные подходы, причем одновременно"
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2010, 14:11
    #36469811
servit
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2010, 21:12
    #36501052
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Вы пропустили ссылку с конкретным софтом?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2010, 22:53
    #36503917
f12mokb
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Сайт f12mokb.narod.ru закрыт за нарушения (InterSystems – коммерческий продукт, это факт!). Выжать деньги с нищего, даже если он окажется последним пользователем Cache. Надеюсь служба поддержки на narod отпишет почему? Прокси подход допускает вмешательство в сетевые пакеты, а предложенное - такая малая часть всего Cache, тем более в части VisM (его бы рекламировать, пока совсем не забыли). Во многом это относится и к Factory. Эх невезуха, надо уходить из этой технологии, а то еще и отстреливать диких начнут...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 08:57
    #36504195
Valeriu
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
автортем более в части VisM (его бы рекламировать, пока совсем не забыли). Во многом это относится и к Factory. Эх невезуха, надо уходить из этой технологии, а то еще и отстреливать диких начнут...

Зачем уходить? Создалось впечатление, что кроме Cache' ничего другого не существует.
Мы например настроились на GT.M, тем более что там ничего не надо ломать, все дают за
просто так. Мое мнение, что это классическая реализация M ничуть не хуже, одно но,
нужно самому привинтить свои задумки, хотя уже многое есть :)
Наш API с использованием xinetd для него не хуже. Клиенты с удовольствием крутят свои приложения под винду имея в качестве сервера баз данных GT.M in Linux...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 12:20
    #36504695
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokbVisM (его бы рекламировать, пока совсем не забыли). Во многом это относится и к Factory.Так давайте рекламировать - с удовольствием опубликуем ваши технические статьи и про VisM, и про Factory, у нас на сайте как минимум, и в новостную рассылку регулярную включим. Напишите мне, если вам это интересно.

...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 12:50
    #36504797
Alexey Maslov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
f12mokbего бы рекламировать, пока совсем не забылиА оно надо? Если уж сама ISC объявила его устаревшим лет эдак 10 назад и относилась к нему соответствующе все эти годы. В активе VisM, пожалуй, остается лишь такая экзотика, как:простота понимания для "дикого М-программиста"
возможность раскрутки своего ПО в "чистой" Cache.

Вы предложите VisM как внешнее API к вашей прикладной системе некоему стороннему программисту?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 14:02
    #36505027
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
А в чем собствтенно недостатки VisM?
Мне видится пока два
- "узкий канал" передачи данных, т.е. данные данные передавать приходится через параметры P0-P9, поэтому микроопераций много, а 100к операций даже за минуту выполнить сложно.
- сложность реализации какой-то модели безопасности, если приложение получает получает доступ, то оно по сути получает доступ к командной строке и по сути может делать все что угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 15:09
    #36505171
Alexey Maslov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Разве этого мало? Можно еще добавить, чтоVisM плохо вписывается в расширенную модель безопасности Cache (e.g., нельзя использовать Kerberos)
Ограничение на суммарную длину передаваемых данных 32Кбайта, а не 32Ксимвола. Это неприятно, когда приходится работать с Unicode.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 15:55
    #36505284
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Я просто хотел сказать, что это разные вещи
- "нельзя использовать, потому что это плохо и устарело." и
- "ограничена область применения ввиду некоторых недостатков"
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:06
    #36505307
Alexey Maslov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Согласен с мнением предыдущего оратора :)
Просто хотел обратить внимание на то, что если нам нравится в Cache что-то, идущее в разрез с маркетинговой политикой ее производителя, то рекламировать / популяризировать эти вещи не стоит, а м.б. даже не стоит ими пользоваться, т.к. онине будут развиваться
в какой-то момент могут быть объявлены "depricated".
Так уже было с WebLink, напрмер.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:29
    #36505357
servit
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Новые версии VisM поддерживают Kerberos, IPv6, многопоточность: Notes for Users of the Previous Versions
Есть некоторые изменения, связанные с Unicode .
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:35
    #36505372
MX-9
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
Alexey MaslovСогласен с мнением предыдущего оратора :)
Просто хотел обратить внимание на то, что если нам нравится в Cache что-то, идущее в разрез с маркетинговой политикой ее производителя, то рекламировать / популяризировать эти вещи не стоит, а м.б. даже не стоит ими пользоваться, т.к. онине будут развиваться
в какой-то момент могут быть объявлены "depricated".
Так уже было с WebLink, напрмер.


Для поддержания совместимости нашего продукта
между GTM - MSM - CACHE - m3 - и скоро уже MiniM ...
приходится использовать MSM-activate (аналог Vism но без P1-P9 )
или ставить на эту роль cswsk32

а как иначе если CACHE применяется только в 10 % случаев ?

====================
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2010, 16:45
    #36505393
Alexey Maslov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии...
servitНовые версии VisM поддерживают KerberosМогу я подключиться через VisM, аутентифицируясь через Керберос, используя ConnectionString вида:
Код: plaintext
scn_iptcp: 127 . 0 . 0 . 1 [ 1972 ]:<namespace>:<service_principal_name>:<kerberos_level>
Если да, научите как. Если нет, не стоит говорить о поддержке Керберос в VisM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расширение Cache лицензии или работа в сети без лицензиии... / 25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]