|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для приложения БД - корпоративной системы компании - нужно создать хранилище файлов фотографий, которые всегда должны быть доступны. Объём, пока, увеличивается на 10Тб в год. Вероятно, будет увеличиваться на 20 Тб в год. Пока, используются сетевые накопители Synology. Существующие технологии не обеспечивают надежное хранение и доступ к файлам хотя бы в течение 100 лет. Возможно, у кого-то есть контакты научных лабораторий, которые могли бы создать такое хранилище. Я публикую сообщение такого рода в этом форуме, потому что это приложение БД написано на mumps. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 00:54 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я знаю в большинстве случаев долговременные хранилища строят сейчас в основном на магнитных лентах, это как архив. Оперативное хранение конечно на дисках, тут выбор конечно проще с одной стороны, для оперативного хранения не нужно закладывать долгосрочность, даже противопоказано, так как будет обратный эффект на скорость доступа к данным. С RAID, решится проблема при выходе из строя дисков. Что касается долговременного хранения, то тут вариантов не очень много, и сильно разнятся в стоимости систем. Нашел такую табличку Media Estimated LifespanMagnetic data (tapes) 10-20 yearsNintendo cartridge Up to 10 yearsFloppy disk 10-20 yearsCDs and DVDs 5-10 unrecorded 2-5 recordedBlu-Ray Not certain probably over 2-5 recordedM-Disc 1 000 years (theoretically)Hard disk 3-5 yearsFlash storage 5-10 years or more (depends on write cycles) Магнитная лента тут 10-20 лет. Но с другой стороны, этот вид хранения существует дольше остальных. Но интересная строчка тут M-Disk с довольно большим теоретическим сроком хранения. Диски обычные всего-то 3-5 лет, ни как не тянут на долгосрочное хранение. Flash накопители, несколько дольше, но тоже не сильно долго. проблема с M-Disk сейчас только в том, что при ваших объемах, таких дисков нужно довольно много, есть диски вместимостью 4.7, 25, 50, 100 GB стоимостью до $30 за диск. Таким образом вам понадобится в районе 200 таких дисков в год. Вроде не нашел проблем с поиском подходящего привода, который способен писать такие диски. Сложнее найти сами диски, amazon в помощь. Жестокое испытание M-Disk на прочность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 11:43 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо, DAiMor! Решение Millenniata с самим носителем - это хорошо, конечно. Но, он тоже вращается, к сожалению. И мы опять попадаем на те же 3 года, вероятно, уже с приводами. Мне кажется, что ничего не должно вращаться, в первую очередь... Но, я, конечно, посмотрю на этот вариант - с периодической заменой приводов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 12:48 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаСпасибо, DAiMor! Решение Millenniata с самим носителем - это хорошо, конечно. Но, он тоже вращается, к сожалению. И мы опять попадаем на те же 3 года, вероятно, уже с приводами. Мне кажется, что ничего не должно вращаться, в первую очередь... Но, я, конечно, посмотрю на этот вариант - с периодической заменой приводов.Не вращаются только флешки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 13:17 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DAiMorБредятинаСпасибо, DAiMor! Решение Millenniata с самим носителем - это хорошо, конечно. Но, он тоже вращается, к сожалению. И мы опять попадаем на те же 3 года, вероятно, уже с приводами. Мне кажется, что ничего не должно вращаться, в первую очередь... Но, я, конечно, посмотрю на этот вариант - с периодической заменой приводов.Не вращаются только флешки. Да. Теперь осталось сделать что-то типа флэшки (назовем это мэшкой): 1) чтобы она сама, как и M-Disc, читалась бы нормально 100 лет; 2) объёмом 1 Тб, например (вероятно, это не обязательно); 3) сетевое М-хранилище из этих мэшек с оперативным доступом (вместо нынешних Synology). Я ищу, кто может это сделать. И думаю, что кто-то сейчас уже делает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 13:31 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БредятинаDAiMorпропущено... Не вращаются только флешки. Да. Теперь осталось сделать что-то типа флэшки (назовем это мэшкой): 1) чтобы она сама, как и M-Disc, читалась бы нормально 100 лет; 2) объёмом 1 Тб, например (вероятно, это не обязательно); 3) сетевое М-хранилище из этих мэшек с оперативным доступом (вместо нынешних Synology). Я ищу, кто может это сделать. И думаю, что кто-то сейчас уже делает...Тогда это любое хранилище на SSD подойдет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 13:45 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DAiMor, Видимо, да. Только ориентированное на другую цель. Пока, пункт 1) не достигнут. "Циклы перезаписи" не нужны. Проще все должно быть, и надежнее. Пока, много нерешенных вопросов с надежностью (статическое электричество, магнитные поля...). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 14:51 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очень интересная тема. И в образовательном отношении (во всяком случае мне как человеку ничего в этом не понимающему), и в нравственном. Андрей Леонидович, безусловно, - уникальная во многих отношениях личность. Человек переживает за то, что через сто(!) лет кто-то будет на него в претензиях, если окажется, что данные не сохранились. Снимаю шляпу, ибо живу по принципу "день прошел - и хорошо". И все же, все же... Сто лет - большой срок. Сравнить хотя бы технические реалии столетней давности и нынешние. Через сто лет большинство сегодняшних технических проблем наверняка станут пустяковым вопросом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 15:51 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если нужно именно SSD, хотя пока по стоимости они очень сильно дороже классики. SSD конечно, это еще и скорость доступа. Что касается циклов перезаписи, сейчас это вроде все меньше актуально. Но как неизменяемое хранилище конечно тут все равно. Но на SSD в любом случае не стоит полагаться как на долговременное хранилище. Бекапы никто не отменял, а тут очень важно выбрать, на чем эти бекапы хранятся. на другом хранилище с SSD тоже конечно можно, но желательно следовать правилу 3-2-1 (3 последних копии, 2 разных носителя, 1 внешний носитель) По поводу внешнего хранения кстати, есть Amazon для долговременного хранения больших объемов, и стоит это недорого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 15:53 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DAiMor, лично мне очень интересна именно технология длительного хранения как именно тот-же амазон или гугл хранит те самые тучи информации? а так чтобы деньги заплатил и надейся что кто-то не подведет - это не интересно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 16:09 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EvLaUy, Если фотография сделана - причем, это необычная фотография, и фотография ребенка - нет смысла ее удалять. Родители могут ее и не купить по экономическим соображениям, например, а сам ребенок, когда вырастет, захочет приобрести... И т.д. Так что, это вполне естественно. И это должно быть что-то очень простое. Такая "деталь", которая: - записывается однократно; - находится в оперативном доступе (не архив с увеличенным временем доступа); - по надежности и сроку службы не уступает нынешним M-Disc; - но, не требует, в отличие от М-Disc никаких приводов; - имеет такой объём, чтобы докупать одну штуку в год, например. Нынешние SSD начались с памяти Intel, прошли через поддержку вспомогательной кэш-памяти, и изначально имели другие цели (и, в связи с этим, возможно, использовались не лучшие для долговременного хранения файлов технологии). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 21:00 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DAiMorЕсли нужно именно SSD, хотя пока по стоимости они очень сильно дороже классики. SSD конечно, это еще и скорость доступа. Что касается циклов перезаписи, сейчас это вроде все меньше актуально. Но как неизменяемое хранилище конечно тут все равно. Но на SSD в любом случае не стоит полагаться как на долговременное хранилище. Бекапы никто не отменял, а тут очень важно выбрать, на чем эти бекапы хранятся. на другом хранилище с SSD тоже конечно можно, но желательно следовать правилу 3-2-1 (3 последних копии, 2 разных носителя, 1 внешний носитель) По поводу внешнего хранения кстати, есть Amazon для долговременного хранения больших объемов, и стоит это недорого. Amazon физически использует все то же самое. Технология, которую предлагает Amazon (оперативное хранилище --> хранилище с редким чтением --> архив) не вполне подходит. Хотя можно и так: превью хранить в оперативном хранилище, а саму фотографию в архиве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 21:07 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leovDAiMor, лично мне очень интересна именно технология длительного хранения как именно тот-же амазон или гугл хранит те самые тучи информации? а так чтобы деньги заплатил и надейся что кто-то не подведет - это не интересно Думаю, никаких особенностей на физическом уровне там нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2016, 21:10 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2016, 14:45 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
servit Кварцевый носитель, способный хранить большие массивы данных миллиарды лет, идет в массы Смущает термин "диск"... Он и на фотографии выглядит именно как диск, хотя в данном заголовке - "носитель". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2016, 22:33 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бредятина1) чтобы она сама, как и M-Disc, читалась бы нормально 100 лет; 2) объёмом 1 Тб, например (вероятно, это не обязательно); 3) сетевое М-хранилище из этих мэшек с оперативным доступом (вместо нынешних Synology).Ваш интерес к живучести конкретного носителя информации вызван тем, что вы (=ваш заказчик) собираетесь продавать их клиентам для автономного использования? Иначе трудно объяснить такой интерес. Соглашусь с EvLaUy, за 100 лет технологии хранения, сильно поменяются. Приведу пример, который ближе мне по теме: хранение данных электронных медицинских карт (ЭМК). По закону требуется хранить их 20 лет, но никто не утруждает себя поисками аппаратных средств, которые это гарантируют, понимая, что срок службы всех компонентов [облачного] хранилища (от серверов до средств архивации) << 20 лет, и это вопрос эксплуатирующей организации своевременно их модернизировать и заменять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2016, 11:17 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexey MaslovБредятина1) чтобы она сама, как и M-Disc, читалась бы нормально 100 лет; 2) объёмом 1 Тб, например (вероятно, это не обязательно); 3) сетевое М-хранилище из этих мэшек с оперативным доступом (вместо нынешних Synology).Ваш интерес к живучести конкретного носителя информации вызван тем, что вы (=ваш заказчик) собираетесь продавать их клиентам для автономного использования? Нет, конечно. Использовать, а не продавать. И не живучесть носителя, а эксплуатационная технологичность. Alexey Maslov Иначе трудно объяснить такой интерес. Соглашусь с EvLaUy, за 100 лет технологии хранения, сильно поменяются. Приведу пример, который ближе мне по теме: хранение данных электронных медицинских карт (ЭМК). По закону требуется хранить их 20 лет, но никто не утруждает себя поисками аппаратных средств, которые это гарантируют, понимая, что срок службы всех компонентов [облачного] хранилища (от серверов до средств архивации) << 20 лет, и это вопрос эксплуатирующей организации своевременно их модернизировать и заменять. Никто не утруждает себя - это норма. И не только аппаратных средств, а чего угодно. А я утруждаю, потому что не хочу постоянно модернизировать и заменять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2016, 23:27 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.05.2016, 19:07 |
|
Создание "вечного" хранилища файлов
|
|||
---|---|---|---|
#18+
doublefintБредятина, http://thenextweb.com/insider/2016/04/28/microsoft-turning-dna-ultimate-storage-device/ Дело за малым: научиться дёшево и надёжно считывать и записывать информацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2016, 14:30 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=39&msg=39173222&tid=1556488]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 16ms |
total: | 140ms |
0 / 0 |