Добрый день,

Тема этой конференции СУБД Cache'.
Мне кажется, такие специализированные вопросы более уместно направлять в СП.АРМ по адресу электронной почты: support@sparm.com

Вадим

Существует разница между вопросом, как получить список областей Cache' из Delphi, как работать с Сache' из .Net и т.д. и тем вопросом, который задаете Вы.

Никто же не спрашивает в этой конференции, как скомпилировать приложение в Delphi, или как добавить на форму Delphi компонент Edit, что такое .Net и т.д.

Ваш вопрос относится исключительно к функционалу qWord. К Cache' он никак не относится.

Единственная связь, которую я вижу, то что qWord сделан на Cache'.
В России, странах СНГ и Балтии более 70 партнеров-разработчиков создают на Cache' самые разные системы.
Можно перевести обсуждение всех вопросов, связанных с этими прикладными системами в форум по СУБД Cache', но, мне кажется, тема форума немного другая.

Почему все таки не обратиться в техническую поддержку СП.Арм (компании, которая разработала систему qWord и, скорее всего, продала её в Вашу организацию)?


С уважением, Вадим

DorandrХорошо... я вижу, что мы с вами друг друга не поймем =(

Раз на то пошло, то скажите в какую тему мне претащить свой вопрос?


Я не знаю, какой форум на SQL.RU подходит для такого вопроса.

Я не знаю, есть ли где-то специализированный форум по продуктам СП.АРМ.
Я уже писал, что, по-моему, правильнее было бы отправить этот вопрос в техническую поддержку.

Dorandr
VadimF
Почему все таки не обратиться в техническую поддержку СП.Арм (компании, которая разработала систему qWord и, скорее всего, продала её в Вашу организацию)?
Вы же не обращаетесь в службу поддержки той же delphi, если не знаете какое свойство нужно выставить в компоненте, чтобы все заработало?

Сначала прочитаю документацию.
Если есть реальный вопрос, от которого зависит работа системы, обязательно обращусь в техническую поддержку.
Если есть техническая поддержка, надо ей пользоваться и быстро решать проблемы.
Форумы - очень полезный, но вспомогательный механизм.
Кстати, это очень характерная проблема.
Заказчики "стесняются" обращаться в техническую поддержку, так как боятся, что их вопрос сочтут простым.
При этом они не могут объяснить своим руководителям, почему нужно оплачивать техническую поддержку.
Все это отрицательно влияет на эксплуатацию системы.

Но это общая идея по этой теме. Какая ситуация в данном случае, я не знаю.

Вадим

Sergei Obrastsov VadimFСуществует разница между вопросом, как получить список областей Cache' из Delphi, как работать с Сache' из .Net и т.д. и тем вопросом, который задаете Вы.
Никто же не спрашивает в этой конференции, как скомпилировать приложение в Delphi, или как добавить на форму Delphi компонент Edit, что такое .Net и т.д.
Ваш вопрос относится исключительно к функционалу qWord. К Cache' он никак не относится.

Вадим, так уж повелось, что здесь говорят не только о Cache в частности, но и о M вообще.
Не вижу ничего плохого в том, что появляются вопросы и по GT.M, и по сопутствующим
программам и методам работы. Я, конечно, понимаю вашу заинтересованность, но не стоит
узурпировать конференцию лично для себя. M-щиков и так не очень много, чтобы еще и
здесь начинать всех строить. :)

Ситуация, по-моему, немного другая.
Никто не обсуждает на форуме Oracle другие РСУБД, на том основании, что они тоже реляционные, похожи на Oracle и т.д.
У каждого форума есть своя тема.
Есть форум "Другие СУБД", есть форум "Сравнение СУБД".
Мне кажется, что часть тем уместнее обсуждать там.
Есть правила форума .
Можно конечно, говорить, что "так уж повелось" их нарушать и продолжать их нарушать, но мне кажется, что это неправильно. Это мое личное мнение.

Моя заинтересованость состояла в том, чтобы на sql.ru появился этот форум по Cache'.
По мере возможности, я стараюсь отвечать на вопросы, которые относятся к теме форума.
Я заинтересован, чтобы форум развивался, разработчики обменивались информацией и т.д.
Если вопрос не относится к теме форума, я пишу автору личное письмо.

Обратитесь к администрации SQL.RU, как в свое время сделали мы, объясните им, что тема М-продуктов, крайне популярна, что "Другие СУБД" - не подходит для обсуждения этой темы, и для обсуждения нужен специализированный форум. По-моему, это будет честно.


С уважением, Вадим

DorandrХотел бы заметить, что в форуме Oracle также рассматриваются вопросы про Oracle Reports, Oracle Forms, которые, если верить вам не относятся к теме форума, только почему-то там никто не отчитывает людей за это. А все скорее всего потому, что действительно у вас какая-то личная заинтересованность... к сожалению...

Про личную заинтересованость я уже написал.
Вы на что-то намекаете видимо, но на что я не понимаю.

Dorandr
Хочется еще поделиться одним впечатлением... Все дело в том, что все, что связано с Cache, очень трудно понять и изучить, потому что постоянно возникают какие-то препятствия... то документации нет, то консультанты противодействие оказывают =) и после первого знакомства с системой мне сразу же показалось(и это впечатление не проходит... пока), что Cache крайне "недружелюбно" к программисту =(


Вы разрабатываете на Cache' или разрабатываете на qWORD, который работает на Cache'?
Какую систему Вы имеете в виду?

Dorandr
Можно вопрос сопутствующий? VadimF , вы видели qWORD, работали с ним?


Видел, пробовал что-то делать, но сказать, что работал не могу.
К сожалению, не могу помочь Вам с этим вопросом.

Dorandr
Сейчас складывается такая ситуация, что фактически никто не знает ответ на заданный мною вопрос(ну может кроме разработчиков и людей которые сюда не заглядывают) и вместо того, чтобы как-то обсуждать проблему, мы пытаемся определить к какой теме относится вопрос, что как раз и не вписывается в эту тему =)

Мне искренне не понятно, почему не обратиться в техническую поддержку разработчика qWORD, компании СП.Арм.
Вы пробовали такой "нестандартный" ход?


Вадим

ну яНа прошлогоднем симпозиуме официальные лица Интерсистемс с графиками и диаграммами всем показали, что имеют четкие намерения получать дополнительные доходы от оказания дополнительных услуг. Что во всем мире это дело растет и все такое и им тоже надо. Вопрос - какие такие дополнительные услуги может оказывать компания традиционно зарабатывавшая продажей лицензий?


Не совсем так. Сервис по продуктам InterSystems - это не новая политика.
Он был всегда. Всегда оказывался за деньги.
Техническая поддержка в InterSystems, по моему мнению, очень хорошая.
Многие серьезные партнеры-разработчики и заказчики её эффективно используют.

ну я
Ответы мне видятся такими: 1) навязывание саппорта и
...
А по первому пункту давно все ясно - 20 процентов в год это пять лет - новая лицензия. За что - не всякий директор сможет внятно ответить. За один-два вопроса? Когда большинство ответов сводится к навязыванию перехода на все более новые версии и на новые грабли?


22% в год, если быть точным.
Отвечать на вопрос нужна ли техническая поддержка должен действительно директор.
Но спросить он должен IT-директора или руководителя разработки.

Заказчики, у которых эксплуатируются серьезные системы, которые важны для бизнеса, понимают, что техническая поддержка нужна.
Партнеры-разработчики, которые активно развивают существующие системы и разрабатывают новые приложения, тоже эффективно используют техническую поддержку.

Все это конечно справедливо, если система востребована ...

ну я
2) вытеснение партнеров разработчиков прикладных решений собственными решениями.
По второму пункту отчетливо просматривается Ансамбль и постоянное навязывание консультантов в проект. Консультанты Интерсистемс получают практически полный доступ к деталям проектов и компания получает опыт партнеров.


Интересная логика!
InterSystems как раз и отличается от других производителей ПО, тем что не разрабатывает ERP, CRM и т.д.

Что касается Ensemble - это не совсем прикладное решение. Это инструментальное средство для интеграции корпоративных приложений.
Тема интеграции крайне востребована нашими заказчиками и партнерами.
Соответственно, появился новый продукт для интеграции!
Если бы вы разрабатывали и выводили на рынок ПО для интеграции корпоративных приложений, то была бы конкуренция. А так в чем она заключается не очень понятно.

Попробуйте подумать об этом как о новой возможности!

Вы знаете Cache'. С Ensemble после небольшого обучения, которое проводится "навязываемыми" Вам консультантами Вы можете решать в рамках той же технологии новые интересные востребованные задачи интеграции.

Не хотите, за Вас их будут решать интеграторы на технологиях других компаний.

В общем, тема интеграции очень интересная, но мы сейчас не её обсуждаем!

ну я
Постепенно конференция М-технологий превратилась в конференцию Интерсистемс, мейллист заведенный Антоном Умниковым для свободного общения постепенно превратился в то что он есть сейчас (даже от него отделился другой параллельный), и даже свободные темы на sql.ru (уж казалось бы где ;-) но и сюда дотянулась рука Интерсистемс) и то были объединены в один форум.
А Вы не задумывались, как появилась тема Cache' на SQL.RU?
ну я
Впереди - еженедельная рассылка. Во что она будет реформирована - один большой фопрос.
[/quot]
А что плохого в новой еженедельной рассылке?
Идея сделать её более полезной и интересной!
Я её еще не видел правда, так что своего мнения сказать не могу.


Много времени уходит на обсуждения всех этих вопросов.
Надо заниматься работой.
Правда очень интересно попробовать разобраться в логике некоторых участников.
Немного другой подход, взгляд на одни и те же предметы ...

Вадим