|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyОбъясните пожалуйста: 1. Где написано, что пользователя надо уведомлять о наличии защиты и том как она работает (какие блокировки и при каких обстоятельствах совершает). Оставим моральный аспект. Из какого закона это следует? Никто ничего не должен. И обязывать уведомлять о чем-то тоже нет такой статьи. Это все равно, что упреждать убийства запретами "точить ножи запрещено", "запрещено махать на уровне 1-1.5 метра над уровнем пола со скоростью выше 1 м/с при нахождении рядом людей ближе чем 2м". Никто никого не обязывает. Пишите программы какие хотите. А если выполнение вашей программы приведет к НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ потере информации, то все, попадаем под 273-ю. Причем там даже не говорится кем должно быть санкционировано. Если вы автор стихотворения, а ваш вирус будет распространятся и втихаря вытирать его у всех и вся, то нарушения не будет, т.к. вы собственник удаляемой информации, и на правах собственности имеете право санкционировать его удаление, ну при условии что стих попал на комп нелегально. В случае Жукова, просто напросто санкции не было ни от кого, ни от пользователя, ни от собственника железа, ни от суда, ни от прокурора. А вообще очень плохо, что в 273-ей не раскрыто от кого должна быть санкция. И я так понимаю не просто так это там не раскрыли. Отдано на откуп судье. Она решила, что санкции не было вот и все. Aqwerty2. Какое значение имеет, привела программа к несанкционированному ограничению или нет? Ведь 273 предусматриват ответственность уже за создание, даже если программа не распространялась и никакого вреда не нанесла. Несанкционированность нужно воспринимать не к "сферическому ограничению в вакууме", а к ограничению доступа к информации, которая принадлежит пользователю. Выполнение программы приводит к этому? В случае Жукова привело. Aqwerty3. Как одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной? 273я говорит о вредоносности программы и предусматривает ответственность даже если она не распространялась и не запускалась. Поэтому совершенно не ясно, как получать санкцию от пользователя, которого еще нет, т.к. программа только написана и ответственность уже наступила. Дизассемблирование кода в руки и бог в помощь. Санкцию от пользовыателя - да, но в 273-ей не говорится о санкции от пользователя. Может достаточно санкции прокурора? Есть такая санкция, пишется "вирус" и все в законе! Aqwerty4. Почему несанкционированность обязательно зависит от кода программы? Вы считаете, что санкцию пользователя нельзя получить до запуска программы в виде бумажного документа? Здесь простор и широта применения. Можно получить санкцию и до запуска. Например расписка от пользователя в том, что он уведомлен обо всех особенностях программы и принимает все возможные утери на свой страх и риск. Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyПо поводу того что "санкционированность = предварительное уведомление" - ну вообще говоря это разные вещи и между ними нельзя ставить знак равенства. Уведомление это уведомление (одностороннее), а санкционированность - это явное разрешение на совершение действия. Если Вас уведомят, что придут к Вам домой, но Вы не санкционируете (не разрешите) входить в свое жилье, то такие действия (по входу к Вам в жилье) будут незаконными несмотря ни на какие уведомления (я не говорю о приставах и решениях суда). Если применительно к рассматриваемому делу можно принять "санкционированность = предварительное уведомление", то это надо обосновывать. Если Вас уведомят, что если нажмете эту кнопку, то к Вам домой придут. А Вы не смотря на это все равно ее нажмете, то это и есть Ваша санкция на приход к Вам домой. "санкционированность = принятие предварительного уведомления" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerAqwertyОбъясните пожалуйста: 1. Где написано, что пользователя надо уведомлять о наличии защиты и том как она работает (какие блокировки и при каких обстоятельствах совершает). Оставим моральный аспект. Из какого закона это следует? Никто ничего не должен. И обязывать уведомлять о чем-то тоже нет такой статьи. Это все равно, что упреждать убийства запретами "точить ножи запрещено",... А если выполнение вашей программы приведет к НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ потере информации, то все, попадаем под 273-ю. Причем там даже не говорится кем должно быть санкционировано. Еще раз - речь об уведомлении именно о наличии и действии ЗАЩИТЫ ПО. Смысл защиты ПО как раз и состоит в блокировании функций программы. Поэтому даже если обязательность уведомления и применима к другим случаям (не к защите), то обязательное применение к защите ПО совсем не очевидно просто потому, что смысл иначе смысл защиты теряется (хоть и не полностью), если все будут знать как она устроена. iLLerВ случае Жукова, просто напросто санкции не было ни от кого, ни от пользователя, ни от собственника железа, ни от суда, ни от прокурора. А почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Это, кстати, согласуется с 273й в том смысле, что она предусматривает добавление вредоносного кода иным лицом (не автором, не разработчиком программы). И потом, объясните, как получить санкцию у пользователя, если программа еще даже не распространялась? А ведь ответственность за такую программу уже наступает. iLLerА вообще очень плохо, что в 273-ей не раскрыто от кого должна быть санкция. И я так понимаю не просто так это там не раскрыли. Отдано на откуп судье. Она решила, что санкции не было вот и все. "Откуп" суду не дает ему права не мотивировать свои решения. Т.е. суд должен был написать чьих конкретно санкций не получил Жуков и почему именно этих лиц. iLLerAqwerty2. Какое значение имеет, привела программа к несанкционированному ограничению или нет? Ведь 273 предусматриват ответственность уже за создание, даже если программа не распространялась и никакого вреда не нанесла. Несанкционированность нужно воспринимать не к "сферическому ограничению в вакууме", а к ограничению доступа к информации, которая принадлежит пользователю. Выполнение программы приводит к этому? В случае Жукова привело. Повторяю еще раз - ответственность по 273й наступает уже за сам факт создания (модификации) и совершенно не важно, распространялась ли программа, запускалась ли и принесла ли ущерб. Иными словами, для дела наличие ущерба несущественно. Зачем же Вы тогда о нем говорите? Привело-не привело. Разница какая? iLLerAqwerty3. Как одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной? 273я говорит о вредоносности программы и предусматривает ответственность даже если она не распространялась и не запускалась. Поэтому совершенно не ясно, как получать санкцию от пользователя, которого еще нет, т.к. программа только написана и ответственность уже наступила. Дизассемблирование кода в руки и бог в помощь. Санкцию от пользовыателя - да, но в 273-ей не говорится о санкции от пользователя. Может достаточно санкции прокурора? Есть такая санкция, пишется "вирус" и все в законе! Вы сейчас о чем? О какой санкции прокурора? Жуков разработал бухгалтерскую программу. Чью санкцию он должен был получать на добавление в нее функций защиты? Пользователя? Если пользователя, то объясните как, если в момент создания программы пользователей у нее еще не было (это означает, что не было возможности получить санкцию), но программа признана судом вредоносной. iLLerAqwerty4. Почему несанкционированность обязательно зависит от кода программы? Вы считаете, что санкцию пользователя нельзя получить до запуска программы в виде бумажного документа? Здесь простор и широта применения. Можно получить санкцию и до запуска. Например расписка от пользователя в том, что он уведомлен обо всех особенностях программы и принимает все возможные утери на свой страх и риск. Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите. Ок. Тогда как согласуется Ваше "Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите." с тем, что ответственность наступает уже за создание и за это Жукова осудили. Он программу создал, но никаких расписок он не мог собрать в принципе просто потому что у нее не было пользователей в тот момент. Суд же признал, что Жуков создал вредоносную программу. Не стыкуется одно с другим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:07 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? Это отличная позиция, когда не можешь обосновать свою точку зрения. Можно еще на личности переходить. У iscrafm это хорошо получается. Я попросил Вас в сообщении 10072323 обосновать, где написано или откуда следует, что вредоносность программы зависит от пользователя, который ею использует. Вы обосновали? Нет. Вы ответили про то, что в 273й написано о несанкционированности. Да, там такое написано, но не написано, что санкционировать должен именно пользователь. А между тем, если санкционировать должен пользователь, то как получить от пользователя санкцию в момент создания программы? Ведь когда программа только создана, то у нее еще нет пользователя и не у кого санкцию просить. А ответственность по 273й припаяли за это. Таким образом довод о том, что надо получать санкцию от пользователя противоречит с нормами 273й, т.к. в этом случае за создание вредоносной программы никого нельзя наказывать, ведь автор только еще успел создать и объективно не успел получить санкцию от пользователя. Но 273 предусматривает ответственность уже за создание, следовательно санкцию можно получить как минимум не только от пользователя. Вот этот вопрос не исследован ни Вами, ни судом в приговоре. Вы просто голословно утверждаете, что нужна санкция, но ничем подтвердить это не можете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmРеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. да, это конечно же лучше, чем включить мозги и полноценно ответить на вопросы P.S. Не дай бог, чтобы Вас в присяжные пригласили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafmпропущено... так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. да, это конечно же лучше, чем включить мозги и полноценно ответить на вопросы P.S. Не дай бог, чтобы Вас в присяжные пригласили. пропуская ваши переходы на личности спрошу только: вам ответов на 16 страницах не хватает? Или вы настолько потопили их в своем флуде, что уже не разберетесь где и на какой вопрос ответ? Если это так, то перечислите по пунктам вопросы, на которые не можете найти ответ на 16 страцах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЕще раз - речь об уведомлении именно о наличии и действии ЗАЩИТЫ ПО. Смысл защиты ПО как раз и состоит в блокировании функций программы. Поэтому даже если обязательность уведомления и применима к другим случаям (не к защите), то обязательное применение к защите ПО совсем не очевидно просто потому, что смысл иначе смысл защиты теряется (хоть и не полностью), если все будут знать как она устроена. "знать как устроена защита" суть не одно и тоже "предупрежден о получении тех или иных результатов работы программы в определенных случаях". Т.е. было бы достаточно подписи пользователя под "я согласен, что программа имеет защиту, выражающуюся в ограничениях таких-то и сокрытии информации пользователя в случаях когда выполнены или не выполнены следующие условия: ...". AqwertyА почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Это, кстати, согласуется с 273й в том смысле, что она предусматривает добавление вредоносного кода иным лицом (не автором, не разработчиком программы). И потом, объясните, как получить санкцию у пользователя, если программа еще даже не распространялась? А ведь ответственность за такую программу уже наступает. Санкцию со стороны разработчика рассматриваю только в том случае, если информация, доступ к которой ограничивается, принадлежит разработчику. Чья информация, тот и имеет право санкционировать. Но, повторюсь, 273-я не раскрывает чья должна быть санкция. Если к примеру у вирусописателя будет бумажная санкция от прокурора позволяющая затирать все блоки на любых носителях информации, то его вирусы не будут вредоносными программами, т.к. потеря информации будет санкционирована. Aqwerty"Откуп" суду не дает ему права не мотивировать свои решения. Т.е. суд должен был написать чьих конкретно санкций не получил Жуков и почему именно этих лиц. Должен, никто не спорит. Если не выполнил, или кто-то считает, что суд нарушил Закон, то это предмет обращения в вышестоящие инстанции. AqwertyПовторяю еще раз - ответственность по 273й наступает уже за сам факт создания (модификации) и совершенно не важно, распространялась ли программа, запускалась ли и принесла ли ущерб. Иными словами, для дела наличие ущерба несущественно. Зачем же Вы тогда о нем говорите? Привело-не привело. Разница какая? В том числе и за факт создания. Однако, это не означает, что если в момент создания не было вредоносности, то вредоносность программы не проявится (появится) при ее эксплуатации. А эксплуатация - это не только нажать энтер на экзешнике. Это совокупность всех действий оператора ЭВМ, приводящая к достижению желаемого результата. Если желание расходится с фактическим алгоритмом, то тут и возникает вопрос об осведомленности оператора. AqwertyВы сейчас о чем? О какой санкции прокурора? Жуков разработал бухгалтерскую программу. Чью санкцию он должен был получать на добавление в нее функций защиты? Пользователя? Если пользователя, то объясните как, если в момент создания программы пользователей у нее еще не было (это означает, что не было возможности получить санкцию), но программа признана судом вредоносной. Не поняли мой пример. Выше подробнее его расписал, Жуков не имеет к примеру отношения. Должна быть санкция владельца информации. Владелец информации, на мой взгляд, это владелец железа. AqwertyОк. Тогда как согласуется Ваше "Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите." с тем, что ответственность наступает уже за создание и за это Жукова осудили. Он программу создал, но никаких расписок он не мог собрать в принципе просто потому что у нее не было пользователей в тот момент. Суд же признал, что Жуков создал вредоносную программу. Не стыкуется одно с другим. А так и согласуется. Пока Жуков писал программу, она не считалась вредоносной и 273-я не применима. Пока Жуков распространял программу и всех все устраивало - тоже не применима. Как установился факт, когда выполнение программы привело к несанкционированной потере доступа, то она стала вредоносносной. Вот тогда и применили 273-ю. Повторяю, пока Жуков писал ее, она не являлась такой. Более того, одновременно с вредоносностью на компе А, она оставалась невредоносной на компе Б, т.к. оператору компа Б сказали, к чему приводит выполнение программы или ее части. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне кажется, что будь сделано следующее, то судья иначе бы глядел на дело, а именно: 1) Кнопка "получить отчет". Пользователь тычет на нее. 2) Вылезает окно. Что в результате нарушения такого-то пункта лицензионного соглашения об использовании ПО, Вы можете либо отказаться от использования ПО, либо получить отчет с недостоверными данными. И две кнопки "закрыть программу", "Получить неполный отчет" 3) Пользователь выбирает кнопку и тем самым выдает санкцию. Для применения этого алгоритма должно быть еще и лиц.соглашение, в котором описан такой пункт. Более того, оно должно быть в составе программы и показываться при ее установке. Так фактически и работают триальные версии. И это законно. А вот суть всего процесса Жукова судя по всему, это молчаливое сокрытие информации в отчетах, без разрешения пользователя. Это не есть защита от пиратства. Здесь проходит грань, которую пересекли. Только собственник информации имеет право решать судьбу информации. Программа - не царь и не бог, это калькулятор, облегчающий оперирование информацией пользователя, и программа обязана при удалении/сокрытии/ограничении и т.п. получать разрешение у пользователя. А так получается имитирование алгоритма, умышленное введение пользователя в заблуждение. Несанкционированное ограничение доступа короче. 273-я и точка. Приведу пример. Если бы по прошествии триального периода у СУБД, она бы имитировала бы работу, но на половину запросов выдавала урезанные выборки, то на производителя такой СУБД точно также легко было бы подать в суд. Но ни одна СУБД так не поступает. Она просто говорит, что срок вышел, извините, читайте правила. Но она сообщает это. И если пользователь СУБД даст санкцию работать в урезанном режиме, то пожалуйста. Здесь же никто не нажимал виртуальную кнопку "я согласен получить неполный отчет". Если сторона Жукова напирает о том, что это была пиратская копия, и потому программа чего хочет, то и делает. То это другой разговор был бы. Истец должен был бы доказать, что он купил программу у Жукова, и что программа должна работать в соответствии с договором на разработку или лиц.соглашением или еще чем-то. Раз у суда таких вопросв не возникло, значит были предоставлены доказательства и упоминание пиратства неуместно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Вопрос не мне, но... Потому что любой преступник санкционирует свои преступления, иначе их (преступлений) бы не было. Есть конечно исключения... Для их выявления назначают судебно-психиатрическую экспертизу, чтобы как раз определить, была ли санкция или человек действовал не осознавая того, что он делает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:38 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотя... Нет, не важно покупали ее ли нет. Тут весь смысл в несанкционированности действий. Пишем программу, которая называется "2+2". По сути программа делает 2+2 и выводит на экран результат. Но в качестве негласного действия затирает по пятницам 13 блок в 117803-ем файле в файловой системе второго диска из операционной системы. И выкладываем ее везде в инете и пиарим. Ее использует все кому не лень и автор даже в глаза не видел пользователей, как и они его. Так вот если программа будет задавать вопрос "Вы уверены что хотите то-то и то-то?", то несанкционированности нет. Если не спросит, значит вредоносная и 273-я. В явном виде она может и не спрашивать. Главное чтоб при установке показывалось соглашение, что пользователь согласен со всеми выдаваемыми результатами, а также с тем, что в результате работы программы может быть удалена любая иная информация пользователя без дополнительных вопросов, и автор ответственности не несет. И кнопка "согласен". Так что предлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков, но сути и решение суда не меняет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerпредлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков... согласен. мое имхо, не нужно забывать, что разработчики являются такими же пользователями. А теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке... Просто вы не встретились поставщику IDE и он не смог вас устно предупредить о том, что заплатили вы только за несколько месяцев компиляции... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiLLerпредлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков... согласен. мое имхо, не нужно забывать, что разработчики являются такими же пользователями. А теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке... Просто вы не встретились поставщику IDE и он не смог вас устно предупредить о том, что заплатили вы только за несколько месяцев компиляции... класный пример. А теперь ждём круга 20-го. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmА теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке...А что тут представлять, компилятор MIP-C под IRIX примерно этим и занимался по окончании лицензии. Правда, нормально комлилялось, скорее, 99%, и компиляция каждого файла начиналась с того, что на терминал вываливалось строк 10-15 причитаний, как бедный Мипс страдает без надлежащей лицензии и как он не будет оптимизировать и т.п. И надо добавить, что тот 1%, которому плохело без оптимизации, был просто непортабельно написан, и после выпрямления кода всё же заработал, но все равно это было жестоко, потому как у чайников процент умиравшего кода приближался к 50 :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 22:45 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: iscrafmРеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. Похоже, что вы правы. Тема закрыта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 00:24 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&msg=37060694&tid=1556063]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 276ms |
total: | 439ms |
0 / 0 |