|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Речь пойдёт об исходном коде программы (в контексте Статьи 1296. Пункт 3.) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Вопрос 1: Означает ли это, что Заказчик, по-любому, имеет право на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии на исходный код программы. Обязан ли я передать ему исходный код программы? Получается, заказчик имеет право видеть исходный код программы? Менять его не имеет права, но обладать и видеть может, на условиях неисключительной лицензии. Так? Или нет так? Вопрос 2: Что такое простая (неисключительная) лицензия. Где в законе её точное определение применительно к исходному коду программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:05 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ещё добавлю сылочку на всю статью: http://www.gk-rf.ru/statia1296 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 17:08 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboРечь пойдёт об исходном коде программы (в контексте Статьи 1296. Пункт 3.) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Вопрос 1: Означает ли это, что Заказчик, по-любому, имеет право на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии на исходный код программы. Обязан ли я передать ему исходный код программы? Получается, заказчик имеет право видеть исходный код программы? Менять его не имеет права, но обладать и видеть может, на условиях неисключительной лицензии. Так? Или нет так? Вопрос 2: Что такое простая (неисключительная) лицензия. Где в законе её точное определение применительно к исходному коду программы? ПМСМ: "Использовать для собственных нужд" - это означает всего лишь "использовать", и ничего более. То есть, пользоваться программой. Если в договоре не сказано, что исполнитель обязуется передать исходные тексты программы, то право на получение исходного кода программы у заказчика не возникает, если он имеет возможность использовать программу без исходного кода. Однако, если отсутствие исходного кода создает препятствия в использовании программы, то возникает такое право. Простая (неисключительная) лицензия - это право на использование продукта, которое не предусматривает возможности предоставление (передачу) аналогичного права третьим лицам. Исключительная же лицензия предоставляет такое право: Википедия - лицензияПри исключительной лицензии лицензиату передаётся право на использование изобретения, полезной модели, промышленного образца в пределах, оговоренных договором, с сохранением за лицензиаром права на его использование в части, не передаваемой лицензиату; при неисключительной лицензии лицензиар, предоставляя лицензиату право на использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, сохраняет за собой все права, подтверждаемые патентом, в том числе и на предоставление лицензий третьим лицам. Нормативных актов сейчас под рукой нет, приведу ссылки попозже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 23:26 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я может повторюсь где-то в дискуссии. Ну ничего страшного:) Garya, авторОднако, если отсутствие исходного кода создает препятствия в использовании программы, то возникает такое право Вот про это то я и думаю. Получается, что, по-любому, заказчик имеет неисключительное право на исходный код программы, созданный именно по договору подряда (НЕ по лицензионному договору.) Так пункт №3 утверждает. Так ведь? Неисключительные права на исходный код - это есть у заказчика возможность, в итоге, видеть исходный код, обладать им. Зря, конечно, законодатели изначально не оставили все исключительные и неисключительные права по договору подряда за разработчиком. А так получается, что исключительные права на программу я, всё-же, по договоренности с заказчиком, могу взять себе. А вот неисключительные права продолжают оставаться у заказчика автоматически. И это приводит к тому, что у заказчика возникает право видеть исходный код. Так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.11.2010, 23:45 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboЗря, конечно, законодатели изначально не оставили все исключительные и неисключительные права по договору подряда за разработчиком. А так получается, что исключительные права на программу я, всё-же, по договоренности с заказчиком, могу взять себе. А вот неисключительные права продолжают оставаться у заказчика автоматически. И это приводит к тому, что у заказчика возникает право видеть исходный код. Так? конечно. Все хотят нахаляву получить деньги, а затем несколько раз перепродать что-то, сделано за деньги других. А законодатели не подумали об этом. Неувязка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 08:47 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Зря Вы так:) Никто ничего нахаляву не получает. Всё даётся трудом. По сути можно было бы и так сделать: заказчик и исполнитель сами между собой могли бы распределить права. Почему бы нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 12:01 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboПо сути можно было бы и так сделать: заказчик и исполнитель сами между собой могли бы распределить права. Почему бы нет? они и распределяют. Для этого договоры и существуют, в которых прописано что и кому полагается, кто и за что отвечает. Просто это настолько банально звучит. Отсюда и подколка. Извините, если что. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 12:06 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, закон в этом случае больше для того, чтобы "разрулить" ситуации в случае отсутствия договора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 12:13 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmNebo, закон в этом случае больше для того, чтобы "разрулить" ситуации в случае отсутствия договора. Да всё нормально:) Понял Вас:) Ну вот в случае пункта №3, похоже, закон просто без обсуждения, оставляет за заказчиком неисключительные права на исходный код. Императивная норма, это вроде, называется. То есть заказчик не может никому передать исходный код, изменять его тоже не может. Но может видеть исходный код, а это может привести к утечке исходного кода на сторону. Вот, что касается исходного кода, заказчик и исполнитель могли бы сами договориться. Закон мог бы позволить это. Но не позволяет. Имеем императивную норму. Заказчик ведь понимает, что программист прежде всего хочет защитить свой исходный код. В данном случае программист не может защитить свой исходный код Возможно я не понимаю всех моментов:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 12:45 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, авторВ случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю)... Это стандартный случай для тиражных программ. Вы покупаете MS Office (лицензию!), никаких исходников Вам Microsoft не передает. Думаю все же, что отсутствие исходного кода "не создает препятствий в использовании программы". А вообще, iscrafm уже ответил - одна строчка в договоре и всем все понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:10 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, в ст.1296 нигде нет упоминаний о исходном коде. Вы не обязаны его передавать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:16 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboЗря, конечно, законодатели изначально не оставили все исключительные и неисключительные права по договору подряда за разработчиком.Nebo, что Вы такое говорите? :) Если все-все-все права остаются только у разработчика, а у заказчика вообще никаких (в том числе, отсутствует право использовать разработанный продукт), то какой интерес заказчику вообще заключать такой договор, по которому он, то есть, заказчик, вообще ничего не получает, а только платит деньги? "По умолчанию" заказчик получает неисключительное право, предоставляющее возможность ему ИСПОЛЬЗОВАТЬ продукт. Права продавать этот продукт у него нет. Если без предоставления исходных кодов невозможно предоставить право использования продукта (как, например, в конфигурациях 1С), то да, исходный код должен быть предоставлен для обеспечения неисключительного права. Если же исходный код написан, например, на C++ или Делфи, то можно предоставить в пользование только скомпилированную программу - без исходного кода, и это не создаст препятствий в ее использовании. Исключительное право предоставляет право продавать продукт, а если сказать точнее, то продавать НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО на этот продукт. Причем, факт однажды совершенной такой продажи не лишает обладателя исключительного права возможности продавать его еще и еще. А у обладателя неисключительного права имеется возможность только использовать. Продать свое право третьему лицу по умолчанию он не имеет. Хотя, неисключительное право может быть расширено с согласия обладателя исключительного права. Обладатель исключительного права может, например, разрешить или запретить передачу неисключительного права третьему лицу с утратой такого права тем, кто его передал. Статья 1228 ГК РФ3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом. Сначала хотел процитировать статьи из ГК РФ, имеющие отношение к теме, потом понял, что получится жуткий оверквотинг. Потому что цитировать придется всю четвертую часть ГК РФ. Лучше просто прочитать IV часть ГК РФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:40 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboНу вот в случае пункта №3, похоже, закон просто без обсуждения, оставляет за заказчиком неисключительные права на исходный код.За заказчиком ЧЕГО ? Права использования продукта? Ну так это и есть "неисключительное право". Оно возникает не на исходный код, а на результат интеллектуальной деятельности - то есть, на программу, которая должна что-то делать, принося пользу тому, кто заказал ее разработку. Если изначально в договоре обладателем исключительного права (то есть, разработчиком) не было дано обязательство предоставить исходный код заказчику, то он этот код предоставлять не обязан. При условии, что без предоставления исходного кода программа сможет работать (то есть, сможет ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ заказчиком). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:47 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я уже процитировал выдержку из ГК РФ, из которой следует, что изначально исключительные права на результат интеллектуальной деятельности возникают у автора. По этой причине, например, программисты, работающие в софтверных компаниях, создают код и программные модули, исключительное право на которые изначально возникают у них, у программистов. Однако, если в трудовом договоре, заключенного между работодателем и программистом, либо в договоре подряда (если программист работает по договору подряда) сказано, что исключительные права на созданные в процессе труда результаты интеллектуальной деятельности переходят к работодателю, то так оно и происходит. Автор остается автором, но он может утратить исключительное право, передав его по условиям договора другому лицу. Nebo, возможно, ваш заказчик трактует договор именно так. В таком случае Вы можете спросить его, в каком месте этого договора сказано, что исключительные права передаются ему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 09:58 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
такое впечатление, что все читают разные законы. Никакие права, кроме авторских у автора не возникают. Исключительные права принадлежат заказчику. В этом законе тяжело заблудится, все достаточно прозрачно расписано. Какие здесь могут быть вопросы - непонятно. ЗаконСтатья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу 1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 12:07 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Спасибо:) Ещё вернусь и буду осмысливать Ваши ответы:) Приведу пример: Допустим по договору подряда я создал на Аксессе программу Contract.MDB Исключительные права на этот файл я забираю себе. Допустим так (это разрешается). Но в соответствии со статьёй 1296 ГК у Заказчика по-любому остаются неисключительные права. А значит весь файл Contract.MDB заказчик видит. Видит весь исходный код VBA. Понятно, что я могу создать скомпилированный Contract.MDE и передать его Заказчику. Обязан ли я передавать заказчику также файл Contract.MDB (исходный файл программы). Ведь Contract.MDE "рождается" из Contract.MDB. И получается, что заказчик имеет неисключительные права на Contract.MDB (по закону) и может его затребовать. Если не обязан я передавать исходный код, то почему? Где это можно увидеть в ГК РФ? Я почему-то считаю, что исходный код – это тоже программа. Например Contract.MDB (MS Access) Компилированный код – это тоже программа, только в другом виде. И закон не разграничивает исходный код и компилированный код. И вот в этом загвоздка:) Что считать программой? Заказчику ведь не докажешь, что исходный код это не программа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2010, 15:05 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmЗаконСтатья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу 1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.Приношу извинения. Это действительно так. Уточнение - это цитата статьи не из "закона", а из ГК РФ. Вот более полная цитата: ГК РФСтатья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу 1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное. 2. В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права. 3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права. 4. Автор созданных по заказу программы для ЭВМ или базы данных, которому не принадлежит исключительное право на такую программу или такую базу данных, имеет право на вознаграждение в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 1295 настоящего Кодекса. Статья 1297. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные при выполнении работ по договору 1. Если программа для ЭВМ или база данных создана при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали ее создание, исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное. В этом случае заказчик вправе, если договором не предусмотрено иное, использовать созданные таким образом программу или базу данных в целях, для достижения которых был заключен соответствующий договор, на условиях простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права без выплаты за это использование дополнительного вознаграждения. При передаче подрядчиком (исполнителем) исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных другому лицу заказчик сохраняет право использования программы или базы данных. 2. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных передано заказчику либо указанному им третьему лицу, подрядчик (исполнитель) вправе использовать созданные им программу или базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права, если договором не предусмотрено иное. 3. Автор указанных в пункте 1 настоящей статьи программы для ЭВМ или базы данных, которому не принадлежит исключительное право на такую программу или такую базу данных, имеет право на вознаграждение в соответствии с абзацем третьим пункта 2 статьи 1295 настоящего Кодекса. ПМСМ, в договоре следует явно прописывать, кто и какие права приобретает на разрабатываемое ПО и данные. Тогда не придется впоследствии ломать голову над запутанными и местами противоречивыми требованиями законодательства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 09:51 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaПМСМ, в договоре следует явно прописывать, кто и какие права приобретает на разрабатываемое ПО и данные. Тогда не придется впоследствии ломать голову над запутанными и местами противоречивыми требованиями законодательства. +1. Это самый очевидный и естественный выход. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 09:55 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хочу обратить внимание на нюанс, возникающий между программистом, работающим по трудовому договору, и работодателем. Если в должностных инструкциях не указано, что данный работник занимается разработкой программ для работодателя (например, написано, что он занимается техподдержкой, что не предусматривает разработку программ, либо сопровождением, что подразумевает внесение изменений в ранее уже разработанный продукт), либо должностные инструкции просто отсутствуют, либо нет подписи работника, что работник с ними ознакомился, либо нет отдельного проектного документа со служебным заданием на разработку программы, то существует вероятность, что в суде будет доказано, что исключительные права на разработанное ПО принадлежат программисту, а не его работодателю. И вот еще по теме цитата косультации Т.И.Зайцевой, главного консультанта Нотариальной палаты Свердловской области: цитатаСогласно ст. 1261 ГК РФ авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения. Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Программы для ЭВМ и базы данных, в которых содержатся сведения, составляющие государственную тайну, государственной регистрации не подлежат. Лицо, подавшее заявку на государственную регистрацию (заявитель), несет ответственность за разглашение сведений о программах для ЭВМ и базах данных, в которых содержатся сведения, составляющие государственную тайну, в соответствии с законодательством РФ. Заявка на государственную регистрацию программы для ЭВМ или базы данных (заявка на регистрацию) должна относиться к одной программе для ЭВМ или к одной базе данных. Заявка на регистрацию должна содержать: - заявление о государственной регистрации программы для ЭВМ или базы данных с указанием правообладателя, а также автора, если он не отказался быть упомянутым в качестве такового, и места жительства или места нахождения каждого из них; - депонируемые материалы, идентифицирующие программу для ЭВМ или базу данных, включая реферат; - документ, подтверждающий уплату государственной пошлины в установленном размере или наличие оснований для освобождения от уплаты государственной пошлины, либо для уменьшения ее размера, либо для отсрочки ее уплаты. Правила оформления заявки на регистрацию устанавливает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в сфере интеллектуальной собственности. На основании заявки на регистрацию федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности проверяет наличие необходимых документов и материалов, их соответствие требованиям закона. При положительном результате проверки указанный федеральный орган вносит программу для ЭВМ или базу данных соответственно в Реестр программ для ЭВМ и в Реестр баз данных, выдает заявителю свидетельство о государственной регистрации и публикует сведения о зарегистрированных программе для ЭВМ или базе данных в официальном бюллетене этого органа. По запросу указанного федерального органа либо по собственной инициативе автор или иной правообладатель вправе до публикации сведений в официальном бюллетене дополнять, уточнять и исправлять документы и материалы, содержащиеся в заявке на регистрацию. Порядок государственной регистрации программ для ЭВМ и баз данных, формы свидетельств о государственной регистрации, перечень указываемых в них сведений и перечень сведений, публикуемых в официальном бюллетене федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере интеллектуальной собственности. Договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Сведения об изменении обладателя исключительного права вносятся в Реестр программ для ЭВМ или в Реестр баз данных на основании зарегистрированного договора или иного правоустанавливающего документа и публикуются в официальном бюллетене федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Сведения, внесенные в Реестр программ для ЭВМ или в Реестр баз данных, считаются достоверными, поскольку не доказано иное. Ответственность за достоверность предоставленных для государственной регистрации сведений несет заявитель. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 10:50 |
|
Исходный код программы. ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, авторПМСМ, в договоре следует явно прописывать, кто и какие права приобретает на разрабатываемое ПО и данные. Тогда не придется впоследствии ломать голову над запутанными и местами противоречивыми требованиями законодательства. Согласно ГК РФ. Статья 1296. Пункт 3. неисключительные права на исходный код принадлежат заказчику. Или это всё таки не так? Имеет права заказчик потребовать исходный код? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2010, 13:34 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&msg=36963126&tid=1556084]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 14ms |
total: | 161ms |
0 / 0 |