|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С его идеями о бесплатных программах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:05 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иметь собственность - это неотъемлемое право, даваемое нам при рождении. Интеллектуальная собственность - это тоже собственность. Человек отвечает за свою собственность. Программа должна иметь хозяина, который о ней заботиться. Для клиентов главное - чтобы программа работала. Клиенты рады, что программа принадлежит разработчику и он за ней отвечает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:09 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поэтому идея Столмана, что я как-то ограничиваю свободу моих клиентов, эта идея - вредная, неправильная, ошибочная. Главное чтобы программа работала. Это важно для клиентов. А не то, ограничиваю я их свободу или нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:10 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спору нет - бесплатные программы должны быть. Но не надо делать из этого общее правило. Иначе это приводит к обесцениванию, девальвации труда программиста. У нас и так уже народ привык - скачал программу из Сети и пользуйся бесплатно. Поэтому народ и уходит из программистов. Потому что трудно заработать. А тут ещё Столман с о своими идеями о бесплатных программах. Вот пусть он свои семинары тоже проводит бесплатно или всё за свои деньги. Лучше бы он проводил семинары о ценности труда программиста. О том сколько сил приходится вкладывать в программу при её разработке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:15 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Программы не могут быть свободными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:49 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Давайте по делу. Допустим Вы написали программу и хотите, чтобы она приносила Вам деньги. Как Ваша свободная программа будет приносить Вам деньги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:51 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:52 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Программа это прежде всего чья-то собственность. И то, что она такая неосязаемая - это не значит что это не собственность. У собственности есть владелец, который распоряжается программой как хочет. Делаёт свободной, или продаёт. Это всё права собственника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:54 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, Это совершенно другой вопрос и касается он способа коммерциализации свободного ПО. Можно зарабатывать на обслуживании, можно продавать. Да, да именно продавать! Можете придумать свой оригинальный способ коммерциализации, но Столлман то тут причем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 13:55 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Давайте поучим матчасть: Я специально сопровождаю мои мысли примером с квартирой. Машина - это грубый материальный объект. Программа - тонкий. Оба объекта материальны. Оба имеют собственников. Ключевой момент моих рассуждений - у программы есть изначальный собственник. Который и решает, что делать с программой. * Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0). Если я не разрешаю использовать мою программу, а я имею право не разрешать, как собственник - значит не разрешаю использовать. Если Вы используете мою программу без моего разрешения - Вы ограничивает мою свободу. Свобода открывать чужую машину в любое время. Это - противозаконная свобода. * Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием. Доступ к исходным текстам моей программы - приведёт к тому, что я останусь без клиентов, работы и денег. Почему на это закрываем глаза? Почему ради какой-то "призрачной" свободы нарушаются законы бытия. Работал - получи вознаграждение. Свобода делать в чужой машине всё что хочешь. Это - противозаконная свобода. * Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2). Если я как собственник согласен, чтобы копии моей программы распространялись, значит пусть распространяются. Если я не согласен - значит имею право на это. * Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием. Про доступ к исходным текстам я говорил Выше. Это всё возможно в научных целях как обмен информацией. Мир построен на состязательности и конкуренции. И никуда мы от этого не денемся. Исходные тексты являются моей собственность. Имеют цены. Они также являются фундаментом моего материального существования. Отдать исходные тексты коммерческой программы?? Представьте что будет после этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:07 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboУ собственности есть владелец, который распоряжается программой как хочет.А если собственник программы хочет развития программы и ему не суть важна сама программа, ему важно, чтобы программа совершенствовалась и приносила выгоды уже в эксплуатации? например некто пишет некий свой бухучет (просто как пример, за конкретными примерами подобного подхода можно спросить гугл, имеется в виду не поиск гуглом, а именно выложенные гуглом в свободный доступ программы), ему надо чтоб работала БУХГАЛТЕРИЯ, своими силами поддерживать и развивать нет возможности, выкладывает ее в исходники и получает профит в виде патчей, чтоб лучше работала ЕГО бухгалтерия и не суть важно, с программы он в монетах не поимел ровно нисколько. Нет смыла сидеть "собакой на сене", ибо тогда программа тупо устареет и станет просто никому не нужна. Имеет право собственник на такой подход? Имеет, а почему нет? Свободная модель позволяет (хотя и не гарантирует) развивать продукт не увеличивая штат программистов. Свободная модель это просто другой способ развития и монетизации. Продажа бинарников это просто ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА способов монетизации. Самый тупой и ломовой, понятный самому последнему манагеру-распиловщику. Если у вас столь хорошая программа , что клиенты готовы платить за каждую копия бинарника и не просят исходники, то милок, вы на коне! вперед и с песней. А если не хотят бинарники? а если полно конкурентов? а если можно начать не с нуля, а с некоего открытого GPL базиса, и получить при этом готовый к употреблению продукт не через 3 года, а через 3 месяца? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:10 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистNebo, Это совершенно другой вопрос и касается он способа коммерциализации свободного ПО. Можно зарабатывать на обслуживании, можно продавать. Да, да именно продавать! Можете придумать свой оригинальный способ коммерциализации, но Столлман то тут причем? Нееееет. Не уходите с темы. Сделали программу свободной, отдали исходные тексты народу - научите теперь, пожалуйста, как зарабатывать деньги, когда у Вас уже нет программы и текстов. Когда Ваши конкуренты воспользовались Вашими наработками. Легко вам будет зарабатывать деньги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:10 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, Делай как хочешь, это же твоя программа. Просто она будет не свободной и все. И то что тут написано не имеет никакого отношения к "бесплатным" программам и идеям Столлмана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:13 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboОтдать исходные тексты коммерческой программы??Ну вот как всегда, остановились на самом интересном месте... NeboПредставьте что будет после этого.Мне видится как минимум несколько вариантов развития событий, в зависимости от вводных. Интересно услышать ваше мнение, раз вы этот топик начали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:13 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboСделали программу свободной, отдали исходные тексты народу - научите теперь, пожалуйста, как зарабатывать деньгиКто это умеет, тот это делает. Пример РэдХата подойдет? Neboкогда у Вас уже нет программы и текстов.Как же нет, если доступно всему народу и вам в частности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:16 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky, Иван, я согласен с Вашими рассуждениями. Так тоже всё может быть. И свободные могут быть программы, и бесплатные. Грань между определением "свободный" и "бесплатный" очень тонка и почти сливается. Я Выше разобрал тезисы Столмана. Столман убирает понятие "собственник программы". А ведь это коренное заблуждение. Это подрывает мою экономическую свободу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:16 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyNeboОтдать исходные тексты коммерческой программы??Ну вот как всегда, остановились на самом интересном месте... NeboПредставьте что будет после этого.Мне видится как минимум несколько вариантов развития событий, в зависимости от вводных. Интересно услышать ваше мнение, раз вы этот топик начали. А что тут долго думать? Положите исходные тексты Ваших программ в Интернет. И завтра у Вас будет на порядок больше конкурентов. Все компании защищают исходные тексты. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:20 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Модератор: вырезано Я считаю, что идеи Столмана ошибочны. Отвергать "частную собственность" - это неправильно. Обсуждение я начал здесь, поскольку эта тема ближе к этому разделу чем ПТ. На ПТ я не буду продолжать этот разговор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:22 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboЭто подрывает мою экономическую свободу.Надо просто принять и понять простую вещь, при определенных вводных свободная модель разработки рвет в клочья закрытую модель разработки. Это есть, и это надо принять. Как доказательство набирающий обороты свободный софт, сейчас запросто можно пользоваться линуксом, запросто можно пользоваться файрбердом и т.п. софт достаточно работоспосбный, чтоб его использовать в промышленной эксплуатации. Значит эта модель УЖЕ ДОКАЗАЛА свою жизнеспособность. Столман украл у вас исходники? Раздает Вашу программу забесплатно? Почему Вы обвиняете человека без доказательств? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:24 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky, авторСтолман украл у вас исходники? Раздает Вашу программу забесплатно? Почему Вы обвиняете человека без доказательств? Я его не обвиняю. Я спорю с ним. Также доля коммерческого софта всегда будет намного выше, чем свободного. Свободный софт развивается тоже не из воздуха. Свободный софт это своего рода меценатство. Сперва зарабатываются деньги, которые потом вкладываются в развитие свободного софта. Материально здесь первично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:28 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, Возвращаемся к самому началу. 1. Столлман ничего не говорит про бесплатное ПО. 2. Столлман ничего не говорит про коммунизм и у свободного ПО есть собственник. 4. Никто не запрещает Вам для своих программ использовать проприетарные лицензии. 5. Вы можете делать бизнес на свободном ПО. Если есть вопросы, задавайте. Модератор: вырезано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:29 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboА что тут долго думать?Вот именно, НУЖНО ДУМАТЬ! NeboПоложите исходные тексты Ваших программ в Интернет. И завтра у Вас будет на порядок больше конкурентов.Я пишу программы для себя (автоматизация предприятия). Если будет профит, могу и обсудить с руководством открытие исходников, продажа программ это не наш род деятельности. Мы одёжу шьем. NeboВсе компании защищают исходные тексты.Не все. NeboПочему?Я думаю, что придерживаются закрытой модели разработки. Не исключено, что примени они открытую модель, прибыль могла бы быть больше, тут надо крепко думать и точно просчитывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:29 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я, кстати, совершенно не ожидаю здесь поддержки моей позиции:) Поскольку - очень манящее и пьянящее слово "свобода". Миражи это всё. В реальной жизни приходится просто зарабатывать деньги. И если я отдам тексты своих программ - то завтра я буду без куска хлеба. Это очень ответственное дело. И в идеях Столмана я увидел опасность для себя лично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:33 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, автор5. Вы можете делать бизнес на свободном ПО. КАК сделать успешный бизнес и заработать много денег ??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:35 |
|
А я вот Столмана совсем не поддерживаю.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboСвободный софт развивается тоже не из воздуха. Свободный софт это своего рода меценатство.Меценатства среди открытого софта вряд ли больше среднестатистического по планете. Налицо просто непонимание "откуда бапки", а откуда они не всегда очевидно и у каждого свободного проекта разные способы монетизации. Да, со свободным софтом сложнее монетизироваться, да выше скорость и конкуренты буквально наступают на пятки и чтобы не затоптали надо барахтаться со всей силы, да в своем закрытом болотце спокойней... вот только клиентов тяжело в болотце завлекать... GPL это не халява, это тяжелый труд, коллективный! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2011, 14:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=38&fpage=6&tid=1555976]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
162ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 263ms |
total: | 536ms |
0 / 0 |