powered by simpleCommunicator - 2.0.36     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Информационная система с нуля
25 сообщений из 182, страница 7 из 8
Информационная система с нуля
    #39358256
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglskyANAпропущено...
Представьте себе ozon.ru, он намного больше описываемого Вами медицинского центра. На чём написан? На .Net (C#).
Ozon я представляю себе как большой автоматизированный склад с одним компутером )

А зачем больше? См видео склада амазона.
И Вы ошибаетесь! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39358259
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79skyANA,

А что значит больше? Бизнес логики в медицине может быть больше, все зависит только от количества специализированных областей.
Я бы выбрал C#, но лучше бы поискать что то что увеличивает производительность программиста.

Фреймворк-конструктор или на худой конец scaffolding, которые генерируют всё, от форм до БД, покроет 90% функционала за 5% времени.
Остальные 10% функционала будут жрать все оставшиеся ресурсы.
Производительность программиста? :) А толку? От этого релизы разве начнут чаще выходить?

Многие выпускают по 10-100 релизов в день без всякой генерации и scaffolding.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359359
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladimir BaskakovVar79skyANA,

А что значит больше? Бизнес логики в медицине может быть больше, все зависит только от количества специализированных областей.
Я бы выбрал C#, но лучше бы поискать что то что увеличивает производительность программиста.

Фреймворк-конструктор или на худой конец scaffolding, которые генерируют всё, от форм до БД, покроет 90% функционала за 5% времени.
Остальные 10% функционала будут жрать все оставшиеся ресурсы.

а потом кривыми тропами обходить то, что фреймворк ускоряющий работу из коробки не умеет, и выковыривать запросы, вешающие базу, которые нагенерил генератор.....
так такой генератор, где есть доступ к сгенерированным файлам, которые можно редактировать и что бы не перетерались при следующей генерации
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359362
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HerdsmanP.S. Я был совершенно уверен, что какой нибудь корпоративный монстр вроде Google или Microsoft совершил какой то прорыв в этом вопросе. Меня очень удивляет, что нет. Все те системы частичной автоматизации, кроме наверное eXpressApp DevExpress сделаны кем то, кого никто не знает, кого надо выискивать и кто может вместе со своим продуктом вылететь завтра в трубу и я останусь ни с чем.
Microsoft Dynamics - смотрели, не подходит? я не знаю что там за язык в нем, просто вдруг подойдет
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359363
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s.s.klemenkoHerdsman Программа должна работать на клиентском компьютере и, по видимому, WEB не подходит потому что много разного оборудования.

В этом проблем сейчас нет. Браузеры хорошо развились, например http://electron.atom.io/.
И что оно может с оборудованием работать? кто то это делал? В русскоязычном сегменте такие люди есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359384
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAПроизводительность программиста? :) А толку? От этого релизы разве начнут чаще выходить?

Многие выпускают по 10-100 релизов в день без всякой генерации и scaffolding.
Ну вот зачем неделю тратить усилия мозга на рисование форм, когда можно за 5 минут сгенерировать.
Зачем свое время тратить на однотипные вещи.
Релизы могут и чаще выходить, все таки UI может много времени отнимать.
Если есть хорошее покрытие тестами, и continuous delivery, то релизится можно после каждого билда/коммита.
Была бы причина это делать так часто.
100 релизов в день, это человек 20 программистов должно быть минимум
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359570
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79HerdsmanP.S. Я был совершенно уверен, что какой нибудь корпоративный монстр вроде Google или Microsoft совершил какой то прорыв в этом вопросе. Меня очень удивляет, что нет. Все те системы частичной автоматизации, кроме наверное eXpressApp DevExpress сделаны кем то, кого никто не знает, кого надо выискивать и кто может вместе со своим продуктом вылететь завтра в трубу и я останусь ни с чем.
Microsoft Dynamics - смотрели, не подходит? я не знаю что там за язык в нем, просто вдруг подойдет
Dynamics - совсем не оно.
Никто своего не пишет, хотя теоретически можно использовать как "платформу" от 1С. Что для NAV, что для AX все в первую очередь внедряют стандартный функционал + дописывают недостающие куски. Написанных с нуля "конфигураций" (как для 1С) в Dynamics не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359666
L1G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как-то забыли упомянуть одно из ключевых слов по теме - scaffolding
под WPF вроде есть варианты
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359799
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79skyANAПроизводительность программиста? :) А толку? От этого релизы разве начнут чаще выходить?

Многие выпускают по 10-100 релизов в день без всякой генерации и scaffolding.
Ну вот зачем неделю тратить усилия мозга на рисование форм, когда можно за 5 минут сгенерировать.
Зачем свое время тратить на однотипные вещи.
Релизы могут и чаще выходить, все таки UI может много времени отнимать.
Если есть хорошее покрытие тестами, и continuous delivery, то релизится можно после каждого билда/коммита.
Была бы причина это делать так часто.
100 релизов в день, это человек 20 программистов должно быть минимум
Чтобы не тратить время на однотипные вещи в UI, пишутся компоненты.

Вот Вы кстати как сгенерированный UI тестами покрываете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359804
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA,

прописали automationID - или как то так называется, и тестеры тыкают на кнопки и через студию записывают скрипт
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359805
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79,

а зачем тратить время на компоненты, если они более менее одинаковые от приложения к приложению
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359862
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HerdsmanВладимир2012,

Спасибо. Понял.

Ситуация именно такова: нужно всё с самого начала.

1- заложить и обосновать бюджет. 2 - заказать обследование и разработку ТЗ. 3 - заказать поэтапную разработку и внедрение. 4 - заказывать (каждый раз) годовое сопровождение. с учетом " Представьте себе огромный медицинский центр в котором нужно компьютеризовать ВСЁ " - это порядка 10 000 000 000 руб., которые будут осваиваться (и не факт что все получится) порядка 5 лет (мин).

технологии тут уже особо важны, так как их все равно будет зоопарк
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359863
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разумеется, это будет поиск на рынке. есть софтверные организации, которые специализируются на автоматизации медицыны. кстате, в озвученный мной бюджет не входит специализированное мед. оборудование - это отдельная тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359864
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fsharp_fsharpтехнологии тут уже особо не важны, так как их все равно будет зоопарк
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359867
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fsharp_fsharp1- заложить и обосновать бюджет

думаю, что уже на этом этапе у ТС ничего не получится
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359870
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HerdsmanПредставим, что есть некое производство на 4000 работников. И в нём ни одного компьютера. Вам надо написать информационную систему. Важно, именно не купить, а написать

за, лет 50, наверное справитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359919
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fsharp_fsharpразумеется, это будет поиск на рынке. есть софтверные организации, которые специализируются на автоматизации медицыны. кстате, в озвученный мной бюджет не входит специализированное мед. оборудование - это отдельная тема.

Со специализированным медоборудованием вообще не стоит связываться, поскольку программное обеспечение, с помощью которого делается заключение о состоянии больного, или ПО используемое при лечении, должно сертифицироваться так-же, как и само оборудование. Сертификация дело очень дорогое и долгое, а если будете использовать без сертификации - взгреют так, что мало не покажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359925
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11fsharp_fsharpразумеется, это будет поиск на рынке. есть софтверные организации, которые специализируются на автоматизации медицыны. кстате, в озвученный мной бюджет не входит специализированное мед. оборудование - это отдельная тема.

Со специализированным медоборудованием вообще не стоит связываться, поскольку программное обеспечение, с помощью которого делается заключение о состоянии больного, или ПО используемое при лечении, должно сертифицироваться так-же, как и само оборудование. Сертификация дело очень дорогое и долгое, а если будете использовать без сертификации - взгреют так, что мало не покажется.

а без него вся автоматизация сведется к бухгалтерии (которая наверняка уже автоматизирована на базе 1С) и заполнению (вручную, что уже никто не делает) амбулоторной карты, ну, может еще регистратура. сейчас не 90-е, такая автоматизация никому не нужна.

см.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359927
fsharp_fsharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС вряд ли эту тему создал серьезно. ну, я не верю, что он ни разу не ходил в учреждения здравоохранения и не видел, как оно уже сейчас автоматизировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359932
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fsharp_fsharp,

В медицине и без медоборудования специфических тем достаточно. Бухгалтерия - да, на 1С, но и в этой области нас ждут сюрпризы. Не удивлюсь, если лет через пять - десять бухгалтерии в медицинских учреждениях вымрут как класс.
С электронными историями болезни - тут пока стандарта нет. Есть много решений, но идеального программного продукта пока-что нет. Но однозначно - 1С в качестве платформы для описания пациента не подойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39359978
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Но однозначно - 1С в качестве платформы для описания пациента не подойдёт.
почему? вы какие то особенные требования предъявляете к авторплатформы для описания пациента?
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39360017
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблемы в основном бывают не из-за "танца" /технология/, а из-за "танцора" /все мы и я в.т.ч./.

Многие технологии и разработки разработаны "логично".
Возьмем к примеру .Net и Java.

Что имеем?
Сотни классов, тысячи методов и десятки тысяч members.
Эти разработчики скорее всего рассуждали так - "Мы предоставили вам весь функционал для разработки системы любой сложности.".

Логично?
Ну да за исключением маленького но о котором говорилось несколькими строками выше.

PS: ИМХНО - не мой путь.
Так что .Net и Java нельзя использовать?
Можно.

Владимир ближе к делу.

Так вот ИМХНО нужно всегда мыслить системно, а не на потребу .

Тогда и архитектура решаемых задач будет "не кривая" и программный код используемый для решения конкретной задачи можно будет использовать и для решения других задач.

Вот не пиарюсь ... /то о чем говорил нужно как-то подкрепить примером/.
В 90-х при разработке бухгалтерских АРМ использовал не "ручное" кодирование, а системный подход.

Что это дает?

Скажем для переноса отчетов, диалоговых форм, ... в 1С /или .Net, Java, .../ мне достаточно разработать конвертор в иной формат ...
И все!
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39360031
Владимир2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот другой пример системного подхода.

Как-то поручили перевести не коего монстра на Delphi+Firebird в 1С - перевел
/пришлось разработать декомпилятор скриптов в Firebird/.
И далее из-за своей ленности /о чем сожалею/ пришлось много "вручную" кодить.

Ныне нового "монстра" Delphi+Firebird подсунули.

Как решаю этот вопрос теперь?
Разрабатываю API /можно будет использовать для любого Windows приложения /, который позволит
/на что хватит сил/ вытащить из приложения данные об таблицах Firebird, меню и диалоговых формах /в виде xml files/.
А далее конвертер на основе этих данных программно добавит в конфигуратор 1С мета данные обо всех таблицах, меню и диалоговых формах /а это не малая рутинная работа/.

Планирую сделать конвертер fr3 /FastReport/ в свой формат ... /со всеми вытекающими .../.

Ну и?
Пока все.

Думаете этот подход будет работать только для 1С?
Если да, то вы ни чего из сказанного выше не поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39360049
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Var79zeon11Но однозначно - 1С в качестве платформы для описания пациента не подойдёт.
почему? вы какие то особенные требования предъявляете к авторплатформы для описания пациента?

Сейчас классифицировано более 13 тыс. нозологических единиц (болезней по простому).
У каждой болезни свой шаблон описания, причём в шаблон может входить до нескольких сотен параметров. Врач "на лету" описывает пациента. Глубина описания зависит от квалификации врача, его опыта и т.д. Описания одного пациента двумя врачами сидящими за соседними столами может отличаться кардинально. Как правило, врачи до внедрения какой-либо МИС (медицинской инф. системы) на все случаи жизни уже заготовили шаблоны-рыбы, обычно это документ Word'а, который они и заполняют. Перевести их на МИС достаточно проблематично, даже административный ресурс подчас не помогает. С 1С, с его медлительностью, недружелюбностью интерфейса могут работать только барышни в бухгалтерии, которые никуда не торопятся. Врач, если программа не ускоряет его работу, работать в ней не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Информационная система с нуля
    #39360066
Var79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11Сейчас классифицировано более 13 тыс. нозологических единиц (болезней по простому).
У каждой болезни свой шаблон описания, причём в шаблон может входить до нескольких сотен параметров. Врач "на лету" описывает пациента. Глубина описания зависит от квалификации врача, его опыта и т.д. Описания одного пациента двумя врачами сидящими за соседними столами может отличаться кардинально. Как правило, врачи до внедрения какой-либо МИС (медицинской инф. системы) на все случаи жизни уже заготовили шаблоны-рыбы, обычно это документ Word'а, который они и заполняют. Перевести их на МИС достаточно проблематично, даже административный ресурс подчас не помогает. С 1С, с его медлительностью, недружелюбностью интерфейса могут работать только барышни в бухгалтерии, которые никуда не торопятся. Врач, если программа не ускоряет его работу, работать в ней не будет.
Причем тут 13 тыс и то что нужно врачу?
Как вариант, раз врач и так на 13 тыс не ориентируется, ему нужно давать только те формы которые подойдут ему, или вообще давать произвольную форму.
1С достаточно быстр и тем более уж удобен для заполнения справочников и документов.
1С слишком шаблонный для случаев когда кровь из носу нужны перделки, но обычно это редкость, хотя про мед. тему я вообще не в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 182, страница 7 из 8
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Информационная система с нуля
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]