karbon76,

Вы затронули важный вопрос, который говорит о том, что иерархическая система совершенно неэффективна. То есть иерархия - это тормоз в развитии.
Рассмотрим другой пример. Допустим, вы закрываете общение команды с внешним миром (то есть вы - типичный диктатор, если переносить это на социальную жизнь). Тогда другие члены вашей команды, которые могут быть талантливы и квалифицированы, будут ограничены вашим уровнем развития, а точнее вообще не будут развиваться. Перенося на обычную жизнь, такое общество называется регрессивным или в лучшем случае застойным.

Лично я вижу выход в том, чтобы все менеджеры получали зарплату ниже, чем у конкретных трудяг. Тогда подобных проблем не будет. А у нгас получается так, что тот, кто ничего не умеет делать, лезет в начальники. Именно потому лезет в начальники, что делать ничего не умеет и не является профессионалом. Получается паралдоксальная ситуация. Высококвалифицированные программисты, которые любят свою работу, а потому не лезут в начальники, а занимаются программированием, получают зарплату меньше, чем некий без году неделя менеджер.

Иерархическая система порочна в своей основе, и она отражает рабовладельческие принципы, которые в крови у людей.

Я вспоминаю самый наглядный пример на эту тему из своей молодости. Там начальник, видя, что у тебя на столе лежит книга по программированию, и ты ее листаешь, возмущенно и безапеляционно заявлял:" А разве я тебе давал такое задание - смотреть эту книгу?!"

Так что может доходить до абсурда. И если начальник не развивается как специалист и не читает книги по спциальности на рабочем месте, то и тебе не дадут развиваться.

web_foxkarbon76,

"даю ее презентовать вышестоящему руководству" - это какое-то учительство, вам бы коучем работать, в консалтинге там, где конкретно именно за настраивание процессов деньги платят. А вы вместо выполнения прямых поручений и отчёта по ним, приводите вместо себя людей. Я бы тоже на это посмотрел странно.

"не давать подчиненным общаться с моим начальством" - ну это вы как-то не с той стороны смотрите. Не "не давать", а не специально отправлять их на следующую ступень карьеры, причём за свой счёт. Отчитываться должен тот, кому задачу ставили, а у вас чёрти-что утренник в детском садике, где воспитатель детей к микрофону выводит и сзади подсказывает, когда тот сбивается. Иерархия на то и нужна, что каждый работает на своём месте уровне видения и решения задач, так сказать улучшение качества результатов через специализацию. Это как финансовый дир приведёт к генеральному своего менеджера и скажет: "Прошу любить и жаловать. Это Алексей. Сегодня он первый раз в своей жизни будет защищать финансовый план, так что не обессудьте. А ты, Лёша, не бойся, если что, я поправлю". Я бы на месте генерального глаза бы выкатил. А Лёшу то брали не финансовые планы защищать, а более земными делами заниматься. А вы всё "испортили", теперь нового Лёшу надо искать на место предыдущего. Это раз. А во-вторых гендир думает: "А нафиг ты мне нужен и чем ты там занимаешься, если вот есть Лёша, молодой умный и перспективный и даже сам финансовый план защитил!" :-/

PS Иногда трудно провести границу между тем, добрый человек, или глупый. Что в вашем случае, вам виднее. Как вариант, попросите вашего руководителя, чтобы он тоже сводил вас вместо себя пообщаться с его начальником, порулить немного отделом/проектом.

Проблема не в глупости и доброте, а пролблема в несостоятельности иерархической системы. Она является тормозом вразвитии любого дела. Ведь почему вопрос этот возник? На самом деле не потому,как вы неправильно понимаете, у каждого -своя задача. Когда укаждого - своя задача,таких конфликтов не возникает. Равзе у вас, как, например, программиста, возникает подобный конфликт с бухгалтером? Нет. А почему здесь возник? Да потому что автору темы нужно как-то перед вышестоящими начальниками и нижестоящими подчиненными постоянно оправдывать свою иерархию. И медоты "оправдания" этой иерархии порой просто чудовищны, начиная от не даванияжитья спецуиалистам до их увольнения.
Если бы автор не работал в иерархичесокй системе,а в сетевой, проблемы не было. Он бы просто выполнял свою функцию, свое дело,и не птался бы изображать из себя начальника для нижестоящих и вышестоящих. А так ему каждый деньнужно доказывать и оправдываться,почемуц он - начальник.

Lary EllisonСыроежкапролблема в несостоятельности иерархической системыРазница между "один начальник не может выстроить правильные отношения с выше- и нижестоящими" и "иерархическая система порочна" и правда так тонка и незаметна?
Начальник - не программист более высокой квалификации, это принципиально иная деятельность.

В данном случае, ТС вместо выполнения своей работы в полном объеме спихивает общение с заказчиком на голову подчиненного. А потом удивляется, что начальник исключил из цепочки общения лишнее звено.

Да ничего он не спихивает,как вы наивно думаете! Это просто наглядная картина того, что он - лишние звено, которое мешает нормальному общению исполнителя с заказчиком. А то, что вы называете "выполнением своей работы", то это на самом деле просто попытка "построить" подчиненных, то есть расставить всякие препятствия, чтобы подчиненные не могли нормально вести свою деятельность, и чтобы постоянно "спотыкались" об начальника! То есть это наглядная картина того, что всякое посредническое звено, а начальник - это и есть посредническое звено, по сути дела является вредителем на производстве! То есть этому начальнику нужно установить иерархию. Вот его главная цель! Его интересы не связаны с оптимальным и эффективным налаживанием производственной работы, а, напротив, противоречат этим целям. Начальнику надо добиться, чтобы никто "не перепрыгивал через его голову", то есть начальник - это тормоз ! А что делает начальник, если кто-то перепрыгивает через его голову? Начинает гнобить специалиста ! Создавать вокруг специалиста нерабочую атмосферу, действовать ему на нервы, и порой доходит просто до увольнения специалиста ради самоутверждения начальника.

На самом деле для эффективного производства нужны не начальники, а персонал, обслуживающий специалистов! На эту тему отлично высказался доктор Рошаль на недавно прошедшей конференции по здравоохранению! То есть все умные люди хорошо понимают, что подобная иерархическая система труда просто вредна ! Она плодит некомпетентных людей, которые мешают эффективному развитию производству ради самоутверждения себя как начальника.

Lary EllisonСыроежкаТо есть все умные люди хорошо понимают, что подобная иерархическая система труда просто вредна ! Она плодит некомпетентных людей, которые мешают эффективному развитию производству ради самоутверждения себя как начальника.Какая пупоземлевость!
Почему у Вас до сих пор нет конторы, в которой работа построена на принципах гуманизма и честности? Если эта система на самом деле эффективнее иерархической, то Вы разорите конкурентов. Это будет полезнее чем писанина на форуме.

А вы жизнь прожили и не знаете почему? Потому что каждый старается урвать больше! Вы, вообще-то, в каком мире живете?! Вы следите за тем. что творится в мире? Например, что Каддафи не хочет уходить в отставку и любой ценой держится за власть? Что в Йемене расстреливают демонстрантов, потому что президент, который находится у власти уже 32 года, не хочет отдавать власть!
Или вы знаете, почему женщины выходят за богатых?
Вам все это неизвестно?

Lary EllisonСыроежкаА вы жизнь прожили и не знаете почему? Потому что каждый старается урвать больше!Еще я не знаю почему знающие люди (типа Вас) ноют в форумах о несправедливости мира, а не воплощают свои знания в реальность.

Те вопросы, которые я затронул, относится к общественно-социальным, и их воплощают политические партии. То есть нужны профессиональные политики, а не профессиональные программисты, которые будут воплощать в жизнь подобные идеи.

iscrafmСыроежкаА вы жизнь прожили и не знаете почему? Потому что каждый старается урвать больше! Вы, вообще-то, в каком мире живете?! Вы следите за тем. что творится в мире? Например, что Каддафи не хочет уходить в отставку и любой ценой держится за власть? Что в Йемене расстреливают демонстрантов, потому что президент, который находится у власти уже 32 года, не хочет отдавать власть!
Или вы знаете, почему женщины выходят за богатых?
Вам все это неизвестно?
это даже не мысли студента, это вообще оболваненная школота. Юноша, нашли бы уже форум соответственно своему возрасту.
p.s. сорри, но в профразделе такое прочитать...

Оченвидно, что по существу вам нечего ответить, а потому вы просто пускаете пузыри.

miwaonlineСыроежкапропущено...


Те вопросы, которые я затронул, относится к общественно-социальным, и их воплощают политические партии. То есть нужны профессиональные политики, а не профессиональные программисты, которые будут воплощать в жизнь подобные идеи.

Тоесть, поп****ть на форуме профессиональный программист может, а действовать уже нет? Обругать безосновательно кучу народу, а потом требовать доказательств своей неправоты? Толсто, толсто.


Каждый занимается своей профессией. Вы же не пойдете лечиться к тому, кто является программистом, а писать программу к тому, кто является профессиональным хирургом?!
Так что мне совершенно непонятен ваш пассаж.
Тем не менее так как каждый человек живет в обществе, то он имеет все гражданские права, и может высказывать свои претензии. Вы можете жаловаться на врача, который плохо лечит, вы можете жаловаться на программиста, который пишет код, полный всяких ошибок, вы можете жаловаться на власть, от которой страдаете. Вы это впервые в жизни слышите?!

iscrafmСыроежкапропущено...


Оченвидно, что по существу вам нечего ответить, а потому вы просто пускаете пузыри.
второе сообщение в топике. Или политическое горлопанство и чтение не совместимы?

Вы только тем и занимаетесь, что сотрясаете воздух и раздаете ярлыки направо и налево. Я еще раз вам повторяю, если есть что-то сказать по существу, то говорите. А если по существу сказать нечего, то лучше промолчите. Глядишь, и за умного сойдете. Неужели вы наивно думаете, что я не могу в отличии от вас вешать ярлыки типа горлопанства?!