|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Заслуживает внимания тот факт, что НИКАКИЕ из общепринятых методологий и стандартов – ISO 9001, CMMI, PMBoK, RUP, … — не используют для своего описания формальные методы типа IDEF; используются более простые и доступные представления. Крайне привлекательной выглядела бы возможность создавать подобные же "условно-простые" модели для нужд конкретных проектов и организаций. (В самом деле, если компания заявляет, что использует «адаптированный RUP», естественным было бы ожидать, что и описание процессов в такой компании похоже на описание процессов в RUP?!) Однако, похоже, что большинство имеющихся продуктов сфокусированы на моделировании бизнес процессов, но не на их реализации . Отсюда и нотации, понятные, как говорил сатирик, "узкому кругу ограниченых людей", но крайне нежизнеспособные :) . "Оно, может и умно, да уж больно непонятно". Вот Инфопульс решил, что так больше продолжаться не может, и создал инструмент для документирования процессов в форме, доступной для понимания и повседневного использования широкими массами трудящихся — Infopulse ShareProcess 2007 . Демки доступны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2007, 17:33 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike SikaloНИКАКИЕ из общепринятых методологий и стандартов – ISO 9001, CMMI, PMBoK, RUP, … — не используют для своего описания формальные методы типа IDEF Руки прочь от IDEF! :) Он принят в качестве стандарта USA DoD. На минуточку, крупнейший ИТ-заказчик на этой планете. Достаточно, чтобы нотации из этого семейства продолжали использоваться, несмотря на пенсионерский возраст. Mike Sikaloпохоже, что большинство имеющихся продуктов сфокусированы на моделировании бизнес процессов, но не на их реализации Может быть, просто Ваш радар повернут не в ту сторону? Системы, сочетающие в себе моделирование, исполнение и анализ бизнес-процессов, называются BPMS (Business Process Management Systems/Suites). См. bpms.ru . Ваш пиар не засчитан :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2007, 12:48 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну полно-те, АБ. Какой такой пиар? Человек можно сказать мир для себя открыл. И решил с темным народом поделиться. А Вы вместо "спасибо за науку" человека в пиаре обвиняете:) Ну никакой благодарности! Ув. Mike Sikalo, поздравляю Вас с замечательным открытием! Кстати... а про колесо Вы уже в курсе? (ну эт я так, предупреждаю, что об этом мы уже знаем) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2007, 13:46 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Благодарю за информацию. Действительно, в форумах нередко встретишь мнение, что формальные нотации придуманы, готовы к использованию, и нечего тут велосипеды изобретать. Однако же большинство практиков в один голов утверждают, что систем позволяющих разработать модель процессов так, чтобы она реально использовалась рядовыми сотрудниками в повседневной жизни - нет. IDEF прекрасен, спору нет, да вот только покажите его - хоть разработчику, хоть экспедитору, хоть маркетологу - и скажите - вот, друг, как у нас все здесь устроено, действуй. Нет уверенности, что это будет воспринято адекватно. Если бы все было так замечательно - кому и на кой черт понадобилось бы совсем недавно изобретать BPMN? А впрочем, что же взять с людей темных и невежественных, верно, о сиятельный WJ? А ведь я привел факт: НИКАКИЕ из общепринятых методологий и стандартов – ISO 9001, CMMI, PMBoK, RUP, … — не используют для своего описания формальные методы типа IDEF; используются более простые и доступные представления Факт, коллеги, упрямая вещь. Что-то все-же здесь не так, чего-то не хватает в имеющихся подходах. А впрочем, если вас устраивает IDEF - я ведь ничего не имею против. Наш продукт , джентльмены, как раз для тех, кого IDEF НЕ устраивает :) Всех вам благ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2007, 13:58 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Простите Mike, но Вы ломитесь не в те двери. Mike SikaloДействительно, в форумах нередко встретишь мнение, что формальные нотации придуманы, готовы к использованию, и нечего тут велосипеды изобретать. Не знаю, я таких утверждений не встречал, можете дать ссылку? Я, например, согласен с некоторыми аналитиками, которые считают, что существующие стандарты (включая BPEL и BPMN) пока далеки от совершенства настолько, что плюсы от следованиям им в конкретной ситуации могут полностью перекрываться издержками. Mike SikaloIDEF прекрасен, спору нет Совершенно напротив - IDEF достаточно уродлив. Но живуч, и не в последнюю очередь из-за того, что любая американская ИТ-компания, желающая что-либо продать американскому министерству обороны (а это пирог, сравнимый со всем бюджетом РФ), обязан по условиям тендеров пользоваться именно этой нотацией. Нам-то до этого дела может быть и нет, но на развитие отрасли в целом сей факт продолжает оказывать воздействие. Mike SikaloЕсли бы все было так замечательно - кому и на кой черт понадобилось бы совсем недавно изобретать BPMN? Во-первых, не так уж и недавно. Во-вторых, в BPMN есть то, чего и в помине нет в IDEF (а также и в UML): возможности создания модели процесса, годной к исполнению специализированной программой - движком BPM-системы. Mike SikaloНаш продукт, джентльмены, как раз для тех, кого IDEF НЕ устраивает :) Вашему продукту пойдет только на пользу, если вы будете правильно его позиционировать: не как ни на что не похожее гениальное открытие, а как еще одну BPM-систему. Системы, соединяющие возможность моделирования, исполнения и анализа бизнес-процессов, называются именно так. Ваша система делает это же, или я чего-то не понял? Следует она при этом стандарту в области моделирования или нет - дело десятое; есть немало BPM-вендоров, которые на стандарты плюют или следуют им весьма вольно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2007, 14:19 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike SikaloЕсли бы все было так замечательно - кому и на кой черт понадобилось бы совсем недавно изобретать BPMN? А впрочем, что же взять с людей темных и невежественных, верно, о сиятельный WJ?А кто тут против BPMN? Только Ваша позиция, как спасителя мира немного... режет слух (скажем так). Кстати, BPMN тоже можно воспринимать двояко. Это как эсперанто, который формально принят как язык международного общения, а по факту везде говорят на английском. Да, BPMN - это единообразие, но большинство BPM-вендоров обходятся без нее или, в лучшем случае, экспортируют схемы из собственного дизайнера в BPMN. И при этом вовсе не чувствуют себя ущербными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2007, 14:33 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
продукту пойдет только на пользу, если вы будете правильно его позиционировать Совершенно верно. Я, собственно, это и пытался сделать, объяснив, чем именно он отличается от других продуктов: простотой в использовании, наглядностью нотации и направленностью на повседневное использование полученных моделей в работе (всем персоналом предприятия, а не только аналитиками). С его помощью на самом деле можно получать модели, подобные web-сайту RUP, тейлорить их и т.д. На мой взгляд, наличие gap'а между моделированием процессов (аналитики) и прав\ктическим использованием процессной документации (весь персонал) на сегодняшний день очевидно, тема эта интересная и заслуживает разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2007, 17:04 |
|
Процессный подход - наблюдение и продукт
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mike Sikalo Факт, коллеги, упрямая вещь. Что-то все-же здесь не так, чего-то не хватает в имеющихся подходах. А впрочем, если вас устраивает IDEF - я ведь ничего не имею против. Наш продукт , джентльмены, как раз для тех, кого IDEF НЕ устраивает :) Всех вам благ! Неужто ваш продукт по возможностям круче Telelogic System Architect? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2007, 18:33 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=37&msg=35010490&tid=1555679]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 263ms |
total: | 401ms |
0 / 0 |