Lary EllisonСыроежкапропущено...


Те вопросы, которые я затронул, относится к общественно-социальным, и их воплощают политические партии. То есть нужны профессиональные политики, а не профессиональные программисты, которые будут воплощать в жизнь подобные идеи.Чтобы организовать свою контору построенную на принципах эффективности и отсутствия паразитов нужны политики?
Или кто-то Вам должен мир изменить, а потом Вы себя проявите?
А вы понимаете, что означает "открыто свою контору"?! ВЫ смысл этих слов понимаете? Это и означает присваивать себе труд других людей!
Так что я свою контору уже давно открыл! Это я сам! Я ничей чужой труд не присваиваю и не хочу, чтобы присваивали мой труд. А чтобы не присваивали мой труд, то это надо менять общественно-политическую систему в целом!

iscrafmСыроежкапропущено...


Вы только тем и занимаетесь, что сотрясаете воздух и раздаете ярлыки направо и налево. Я еще раз вам повторяю, если есть что-то сказать по существу, то говорите. А если по существу сказать нечего, то лучше промолчите. Глядишь, и за умного сойдете. Неужели вы наивно думаете, что я не могу в отличии от вас вешать ярлыки типа горлопанства?!

Пионер, я тебе еще раз повторю: по существу сказано во втором сообщении темы.
karbon76Коллеги, нужен Ваш совет, пожалуйста. Неужели не давать подчиненным общаться с моим начальством, самому получать задачи, декомпозировать, и самому отчитываться?
iscrafmименно так и поступать. Вы же, собственноручно готовите себе замену.

А для размещения твоего флуда, не относящегося к теме и нарушающего, кстати, правила форума, я тебе ссылки давал несколькими сообщениям ранее. Почему тебя еще не забанили за флуд - вопрос не ко мне. Но даже по поводу флуда я высказался по существу чуть ранее: не нужно на проффоруме разводить горлопанство. Раньше был только в Работе, теперь решил этот мусор по всему форуму разнести?

Лично я удивляюсь, почему именно вас не забанили!
А автору вопроса я ответил по существу! Он просит совета, как помешать нормальному производственному процессу, чтобы все об него спотыкались! Я ему и ответил, чтобы он не мешал людям. Все вполне успешно работают без его участия, и заказчики и исполнители, как следует из его сообщения, довольны друг другом!

Lary EllisonСыроежкаА вы понимаете, что означает "открыто свою контору"?! ВЫ смысл этих слов понимаете? Это и означает присваивать себе труд других людей!Почему? Платите им "справедливо", не присваивайте себе лишнего, отрабатывайте заработанное.
Формально они будут работаьь на Вас, реально - вы будете работать вместе. Даже уборщице дадите долю в бизнесе.
Если считаете, что это эффективнее, то даже не разоритесь.
У вас серьезные проблемы с интеллектом! Если вы не хотите присваивать чужой труд, то вы и не создаете никакой конторы! А ежели вы что-то создаете и кому-то платите, то это уже означает, что у других не равные с вами права! Само слово "платить" здесь неприменимо! Так как людям не платят, а они наравне с другими распоряжаются плодами своего труда.
Если говорить о модели, то это когда создается акционерное общество и все работники предприятия являются членами этого акционерного общества.

Lary EllisonСыроежкаЕсли говорить о модели, то это когда создается акционерное общество и все работники предприятия являются членами этого акционерного общества.Акционерное общество это не контора? Буду знать.
И почему именно акционерное? ООО не подойдет?
И тем не менее, что Вам мешает прекрытить нытье и открыть общество, которое разорить неэффективные конторы, построенные на паразитировании?

Вот и мешает психология людей! Каждый хочет за счет другого урвать себе больше!
Я вам опять-таки повторяю, что понятие "открыть контору" уже означает, что вы набираете наемных работников! Это до вас никак не доходит.
Значит нужны единомышленники. Например, я знаю таких единомышленников, которые открывают такой совместный бизнес. Это называется семейный бизнес. И на Западе он очень распространен! Например, семья держит свой магазин, или ресторан, где нет ни одного наемного работника.

Lary EllisonСыроежкаВот и мешает психология людей!Даже не политику менять надо, а всех людей. Это у Вас уже мессианство.

СыроежкаЗначит нужны единомышленникиПочему не нашли их до сих пор? Никто не разделяет Ваши убеждения? Или не хочет работать на их основе?
Хоть пытались или ограничились нытьем в форумах?
Тут дело не даже не в идеях, а том, чтобы найти общее дело, найти тот продукт, который может стать товаром.

И вопрос не о мессианстве. Исходя из исходного сообщения, я указал, что иерархическая система совершенно не эфеективно. Это наглядно демонстрирует само содержание исходного вопроса. То есть в его коллективе все довольны, и заказчики и исполнители, а авытор вопроса никак не может придумать так, чтобы об него все спотыкались! То есть его личные интересы как начальника противоречат интересам эффективной работы. Ведь он ставит вопрос, никак повысить эффективность работы, а как сделать так, чтобы без него не было бы нормального производственного общения между работниками его предприятия.

Lary Ellison,

Кстати если вам нужен пирмер такого сотрудничества, то можете взять Microsoft! Его создали двое юношей, каждый из которых не был начальником для другого! Более того, если вы не знаете, когда там берут ключевых специалистов (совершенно не обязательно, что начальников), то им выделяют пакет акций Microsoft, то есть они становятся совладельцами, то есть акционерами.
Другой пример. Создатель Linux Торвальдс работает простым программистом, так как он не любит быть начальником. Но тем не менее ему выделили пакет акций той фирмы, где он работает! И все хорошо понимают, что ему не нужны начальники, так как нет ни одного, кто бы был более компетентен в Linux. Поэтому у него есть не начальники, а те, кто обеспечивает ему более благоприятные условия для эффективной работы!

Lary EllisonСыроежкаТут дело не даже не в идеях, а том, чтобы найти общее дело, найти тот продукт, который может стать товаром.

И вопрос не о мессианстве. Исходя из исходного сообщения, я указал, что иерархическая система совершенно не эфеективноНеэффективная контора ТС пишет ПО для заказчика.
Организуйте свое общество, построенное на Ваших принципах, предложите заказчикам более низкие цены и более высокое качество. Вы же верите, что заказчик просто мечтает общаться напрямую с командой единомышленников, контролировать процесс и т.д.
Так дайте ему то, что он хочет.

Не понимаю, как Вы можете не видеть выгоду для всего общества? У вас же мощнейший интеллект!

Я вам уже объяснил! Никакой выгоды в пирамидах нет! Вам исходной постановки этой темы недостаточно?! Мозги включить не можете? Самый эффективный труд - это когда человек работает сам на себя, а не на дядю. Это банальные истины, и очень странно, что вы этого не понимаете.

Lary EllisonСыроежкаСамый эффективный труд - это когда человек работает сам на себя, а не на дядю. Это банальные истины, и очень странно, что вы этого не понимаете.Так почему Вы не организовали колелктив единомышленников, работающий на себя, а не на паразита? Более эффективный (способный в конкурентной борьбе победить паразитические конторы).
И даже не пытались. И активно, всему лапами, сейчас от этого отгребаете?

ВАш вопрос карйне наивный и походит на вопрос: почему вы не женились/ не вышли замуж! Отвечаю для таких "продвинутых", как вы. Потому что это должно быть не только одним моим решением! Нужно найти 1) знакомых тебе людей; 2) которые занимаются программированием; 3) готовых бросить работу ради проекта; 4) знающих, что это будет за проект и т.д. и т.п.