powered by simpleCommunicator - 2.0.34     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка системы проектирования АСУ ТП
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528665
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте!

Прошу помочь подступиться к оценке сроков и стоимости проекта разработки ПО. Ниже изложил задачу в меру имеющегося понимания подходов к такой работе.

Цель - создать программную среду для выполнения проектов полевого уровня крупных промышленных АСУ ТП. Проектирование должно выполняться как многопользовательское создание единой цифровой модели АСУ ТП. Максимальное использование современных технологий пользовательских интерфейсов (web, облачный доступ). Централизованное хранение данных.

Предполагаемые этапы.

Первый этап - разработка концепции, разработка архитектуры ПО, основных классов предметной области. Создание прототипа с минимальным интерфейсом.

Последующие - этапы доработка классов, интерфейса, добавление автоматизации.

Цифровая модель полевого уровня должна максимально полно отражать предметную область в следующих разрезах

1.Электрическая модель.
Электрические подключения кабелей. Электроприводы исполнительных механизмов. Электрическая сеть питания потребителей. Распределительные устройства механизмов собственных нужд.

2. Технологическая модель.
Информация о контролируемых параметрах физических величин. Информация о точках отбора технологических параметров. Модель импульсных проводок контрольно-измерительных приборов.

3. Функциональная модель
Контуры измерения, объединяющие точки контроля.Сигналы и команды от датчиков и исполнительных механизмов. Сегменты промышленных полевых шин.

4. Экономическая модель
Классификатор и каталог оборудования и материалов, используемых при проектировании.

5. Организационная модель.
Разделение проекта по узлам (project breakdown structure). Роли пользователей. Управление каталогами оборудования для проектов.

6. Модель документации.
Структура рабочей документации, генерируемой из системы. Управление ревизиями документов. Хранение информации об изменениях.

Утилиты: Инструменты импорта/экспорта. Прочие инструменты администрирования. Проектные шаблоны. Генерация частей модели проекта с использованием типовых шаблонов.

О себе: по специальности инженер АСУ ТП в сфере теплоэнергетики. Занимаюсь управлением проектами и непосредственно проектированием АСУ ТП. Так же занимался поддержкой и внедрением САПР для проектирования АСУ (Intergraph SmartPlant Instrumentation), выполняю разработки внутренних решений на базе MS Access / VBA в качестве power user и эксперта в предметной области.

Как подойти к оценке бюджет первого этапа такого проекта, сколько могут стоить консультации по этой работе?. Где лучше привлечь специалиста по архитектуре ПО для разработки расширенной концепции и сколько это может стоить?

Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528794
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polax, эта информация откуда приходит?
автор2. Технологическая модель.
Информация о контролируемых параметрах физических величин. Информация о точках отбора технологических параметров. Модель импульсных проводок контрольно-измерительных приборов.

3. Функциональная модель
Контуры измерения, объединяющие точки контроля.Сигналы и команды от датчиков и исполнительных механизмов. Сегменты промышленных полевых шин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528805
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это называется Имитатор. Электрическая модель нафиг обычно не нужна

Стоит столько же, столько соответствующая РСУ
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528810
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имитатор покрывает п.2 и 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528858
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tip78,

Эту информацию вносят инженеры АСУ ТП в процессе проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528859
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl,

Вы, возможно, имеете в виду тренажеры, моделирующие сам технологический объект?

Если да, то это не та задача. Цель в моделировании именно полевой части АСУ ТП. Хотя граница с технологическим оборудованием, разумеется, в некоторых аспектах размыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528880
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бесполезное начинание. Как то одна контора из мировых гигантов решила для себя сделать что-то подобное. Даже меньше - САПР просто заточить под внутренние нужды. Проект тихо похоронили, потому как стандартизация хромает как только дело идет чуть дальше чем меморандум о намерениях.
Опять же ГОСТы далеко не всегда для этих дел используются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528885
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polaxtip78,

Эту информацию вносят инженеры АСУ ТП в процессе проектирования.
а потом чего?
заказчик же хочет в реальном времени весь свой парк наблюдать/управлять
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528909
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polaxSiemargl,

Вы, возможно, имеете в виду тренажеры, моделирующие сам технологический объект?

Если да, то это не та задача. Цель в моделировании именно полевой части АСУ ТП. Хотя граница с технологическим оборудованием, разумеется, в некоторых аспектах размыта.Ну ОК, поставьте вместо реально датчика [давления итп] задатчик токового сигнала.
Вы смоделировали поле или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528919
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АСУ ТПшникБесполезное начинание. Как то одна контора из мировых гигантов решила для себя сделать что-то подобное. Даже меньше - САПР просто заточить под внутренние нужды. Проект тихо похоронили, потому как стандартизация хромает как только дело идет чуть дальше чем меморандум о намерениях.
Опять же ГОСТы далеко не всегда для этих дел используются.

Подобные системы существуют. Пожалуй одна из самых известных, это Intergraph SmartPlant Instrumentation (ex InTools). Так есть in house разработки у Siemens. У AVEVA есть попроще софт. Это то, с чем сталкивался.

Отечественные разработки такого уровня мне неизвестны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528920
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tip78polaxtip78,

Эту информацию вносят инженеры АСУ ТП в процессе проектирования.
а потом чего?
заказчик же хочет в реальном времени весь свой парк наблюдать/управлять

Потом вывод рабочей документации проекта полевого уровня и передача ее заказчику в работу (монтаж, наладка).

В перспективе заказчики, возможно неблизкой, дойдут до того, что захотят поддерживать и цифровую модель объекта в процессе эксплуатации вместо архива чертежей, тогда можно передавать им и ее как продукт. В крупных западных проектах такая практика существует повсеместно, в том числе на стадии строительства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528921
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SiemarglpolaxSiemargl,

Вы, возможно, имеете в виду тренажеры, моделирующие сам технологический объект?

Если да, то это не та задача. Цель в моделировании именно полевой части АСУ ТП. Хотя граница с технологическим оборудованием, разумеется, в некоторых аспектах размыта.Ну ОК, поставьте вместо реально датчика [давления итп] задатчик токового сигнала.
Вы смоделировали поле или нет?

Не совсем понятен вопрос. В полевой части проекта АСУ ТП есть и местные показывающие приборы, помимо аналоговых датчиков. Они тоже часть модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528935
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polaxSiemarglпропущено...
Ну ОК, поставьте вместо реально датчика [давления итп] задатчик токового сигнала.
Вы смоделировали поле или нет?

Не совсем понятен вопрос. В полевой части проекта АСУ ТП есть и местные показывающие приборы, помимо аналоговых датчиков. Они тоже часть модели.ОК. И как местные показывающие приборы, влияют на модель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39528965
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemarglpolaxпропущено...


Не совсем понятен вопрос. В полевой части проекта АСУ ТП есть и местные показывающие приборы, помимо аналоговых датчиков. Они тоже часть модели.ОК. И как местные показывающие приборы, влияют на модель?

Что Вы понимаете под "моделью"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39529100
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да есть конечно всякие системы. Я не пойму чего , а главное зачем хочет создать тимспикер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39529343
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АСУ ТПшникДа есть конечно всякие системы. Я не пойму чего , а главное зачем хочет создать тимспикер.

polaxсоздать программную среду для выполнения проектов полевого уровня крупных промышленных АСУ ТП

для выполнения работ по проектированию в отдельно взятой компании, а так же продажи ПО в проектные организации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39529432
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автордля выполнения работ по проектированию в отдельно взятой компании, а так же продажи ПО в проектные организации.

Что там можно проектировать?
P&ID рисовать? Автокад, Компас
Схемы электрические принципиальные вместе с материалами? Специализированные пакеты.
Layouts? Автокад однозачно.

Сквозное проектирование в интегрированном пакете? Будьте любезны сначала хоть один подход в одной организации выучить, только тогда вы для ЭТОЙ организации может сможете что-то облегчить в плане автоматического. У каждой организации свой подход, хотябы потому как шаблоны наработанные (типовые решения) давно хранят группы кто использует. Меняться под вас никто не будет.

Востребованность?
Проектные институты (кто с лицензией) давно имеют свой подход, никто не будет переучиваться, это не 3 дня.
Инхаус? Давно берется что уже прижилось (наследие от первичной проектной организации).

Вобщем вопрос в силе - чего хотят сделать то? Киллера автокада?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39529580
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АСУ ТПшникавтордля выполнения работ по проектированию в отдельно взятой компании, а так же продажи ПО в проектные организации.

Что там можно проектировать?
P&ID рисовать? Автокад, Компас
Схемы электрические принципиальные вместе с материалами? Специализированные пакеты.
Layouts? Автокад однозачно.

Сквозное проектирование в интегрированном пакете? Будьте любезны сначала хоть один подход в одной организации выучить, только тогда вы для ЭТОЙ организации может сможете что-то облегчить в плане автоматического. У каждой организации свой подход, хотябы потому как шаблоны наработанные (типовые решения) давно хранят группы кто использует. Меняться под вас никто не будет.

Востребованность?
Проектные институты (кто с лицензией) давно имеют свой подход, никто не будет переучиваться, это не 3 дня.
Инхаус? Давно берется что уже прижилось (наследие от первичной проектной организации).

Вобщем вопрос в силе - чего хотят сделать то? Киллера автокада?

Ценю Ваше мнение. У меня нет задачи доказывать Вам целесообразность разработки такого ПО в рамках этой темы. Мои вопросы заключались в следующем:

polax Как подойти к оценке бюджет первого этапа такого проекта, сколько могут стоить консультации по этой работе?. Где лучше привлечь специалиста по архитектуре ПО для разработки расширенной концепции и сколько это может стоить?

Если есть, что сказать по существу, буду признателен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39529680
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polaxSiemarglпропущено...
Ну ОК, поставьте вместо реально датчика [давления итп] задатчик токового сигнала.
Вы смоделировали поле или нет?

Не совсем понятен вопрос. В полевой части проекта АСУ ТП есть и местные показывающие приборы, помимо аналоговых датчиков. Они тоже часть модели.Я так понимаю, не владеете пониманием вопроса. Удачи.

Чтобы получить ответ, надо грамотно задать вопрос. А правильный вопрос содержит половину ответа. (с) Абсолютный ответчик
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39530307
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl,

Благодарю за науку ) Жаль, что Ваш абсолютный ответчик ищет ответ не на те вопросы, которые перед ним поставлены.

Если не секрет, Вы - специалист в проектировании полевой части АСУ технологических процессов ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39530345
polax
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Перечитал свой первый пост. Прошу извинить, действительно упустил кое-что

К технологической модели также относятся данные о всех контрольно-измерительных приборах, стендах датчиков.

вопрос все же в том, где найти специалиста для подробной разработки концепции.

возможно, действительно, недостаточно полно описал, что хочу. постараюсь дополнить
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39535339
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсли не секрет, Вы - специалист в проектировании полевой части АСУ технологических процессов ?
Специалисты в проектировании полевой части АСУ внезапно называются инженеры КИПиА. Для рисования этого самого полевого уровня в загран конторах проектных используют автокад и шаблоны. в этом же автокаде чтобы разработать следующие документы

1. P&ID
2. Instrument layout.
3. Block diagrams.
4. Cable termination details.
5. Loop diagrams.
6. Alarms and trip schedules.
7. Cable schedules.
8. Cable trays layouts.
9. Installation details.
10. General arrangements drawings.
11. BOM (Bill of Materials)
12. Tubing (для всякой быки типа гидравлики и воздуха) Тут вообще куча сдругих документов дополнительно.
Может еще чего забыл, но для понимания сойдет.

Внезапно половина этих документов разрабатывается на основе pdf, полученных от вендоров конечного оборудования.
Вторая половина иначе как на layous нарисованных в автокаде не делается.
Третья часть - делается опять в автокада.
Четвертая.. ну вы поняли.


По русским нормам лень переобзывать список выше
Приведу копипасту с какого то форума

« Нестеров А.Л. Проектирование АСУТП. Методическое пособие. Книга 2»

Книга содержит следующие разделы:
Требования к выполнению схем
Структурные схемы -в этом разделе кроме изложения основ построения структурной схемы АСУ ТП также даны рекомендации по изменению подхода к начертанию схем, освещению показа на схемах средств противоаварийной защиты, числа и видов каналов ввода/вывода дискретных и аналоговых сигналов от первичных измерительных преобразователей «полевого уровня» к более высоким уровням АСУТП.
Принципиальная электрическая схема
Схемы соединений и подключений электрических проводок
Схемы соединений и подключений трубных проводок
Схема расположения
Общий вид щита, пульта – рассказывается о подготовке эскизного чертежа и других проектных документов для организации изготовления щита/пульта управления;
Выбор средств автоматизации АСУТП – оговариваются условия и даны рекомендации по применению приборных средств автоматизации, средств микропроцессорной и информационной техники (интеллектуальных датчиков, контроллеров различного вида, серверов и компьютерных средств отображения информации и др.)
Выбор средств вычислительной техники и SCADA-систем – подробно изложена информация о разработке информационного и программного обеспечения АСУТП, а также вопросы согласования функционала разрабатываемого объекта со специалистами заказчика и/или генерального проектировщика.
Задания по смежным разделам проекта - в котором подробнейшем образом излагается о выдаче заданий по смежным разделам проекта, которые должны обеспечить создаваемую АСУТП необходимыми условиями ее функционирования и работоспособности технологического объекта управления; о необходимости согласования основных решений со специалистами по проектированию смежных разделов проекта (главным образом технологами, конструкторами механической части, электроснабженцами, электросиловиками),.
В каждом разделе имеются ссылки на конкретные разделы нормативно-технической документации, которые должны быть соблюдены при проведении данной работы. Самые необходимые справочные данные и выдержки из нормативной документации приведены в Приложении к этому методическому пособию
Сам еще не прочел.

Чего ВЫ СОБРАЛИСЬ АВТОМАТИЗИРОВАТ на пальцах можно? Хоть одну операцию простыми словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39535344
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На пальцах я имею ввиду - у вас есть унитазный бачок и к нему прикручена ардуина с монитором скажем. Она уже настроена и все дела (для упрощения).

Вам вывалили вендоры бачка и поплавка кучу документации в pdf.

Как вы это автоматизируете.

Мне лично проще взять автокад и накидать все в этом формате + ексель. Связав скриптами это все, получу необходимый мне уровень автоматизации (без потуг универсальности), хотя по факту это будет как раз универсальное средство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39535346
АСУ ТПшник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот что говорят те, которые понимают о чем говорят :D

http://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=3225
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработка системы проектирования АСУ ТП
    #39606202
alex55555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
polaxПрошу помочь подступиться к оценке сроков и стоимости проекта разработки ПО. Ниже изложил задачу в меру имеющегося понимания подходов к такой работе.
Задача интересная, но простых решений нет.

Я бы (если бы не шарил разработке) начал с оценки зарплат конструкторов самолётов. То есть предположим, что я хочу то же, что и вы, но в виде самолёта. Далее я бы закинул с прицелом на целевую аудиторию информацию о высокооплачиваемой вакансии в большой (и, надеюсь, известной) конторе. Далее по вступлении на должность каждого очередного конструктора озадачивал бы их собственно целью мероприятия. И по прошествии нескольких месяцев (до полугода), находясь при этом в постоянном диалоге с конструкторами, я бы получил неплохое представление о способах достижения цели и (надеюсь) стал бы способен оценить каждого конструктора. Далее выбрал бы из них главного и помог бы ему реализовать его предложение, возможно с поправками от коллег. И только на этой стадии стал бы определять бюджет всей затеи. А до этой стадии бюджет равен з/п конструкторов плюс стоимость их обеспечения всем необходимым на несколько месяцев, возможно пол года. И по сути это будут затраты на эскизную проработку затеи.

Можно и без эскизов, но в случае неудачного выбора полная реализация встанет вам на порядки дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / Управление процессом разработки ИС [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработка системы проектирования АСУ ТП
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]