|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pirovindos Если есть интерес, то вкратце так: В таких условиях, как вы описали, «тестировщик» должен знать систему лучше программиста, который ее пишет. Назвать-то можно хоть тестировщиком, хоть горшком, но фактически это программист высокого класса с соответствующим образованием и уровнем ответственности. Спросите этих «тестировщиков», с чего они начинали карьеру. Скорее всего, с прикладного программирования, и только позже перешли к написанию тестовых модулей. В обычном случае когда вешают объявление о наборе тестировщиков, хотят получить кучку девочек и мальчиков, от которых требуется только тыкать в кнопки. Они будут сидеть и тыкать до опупения и никому нахрен не сдалось заниматься повышением их квалификации. Зачем, если для решения сложных задач можно кинуть полноценного програмера не тратя дополнительного бабла. Для такого тестировщика эта должность – тупик. Все разговоры эйчаров о карьерном и профессиональном росте - чушь и туфта. Так что мы говорим о разных «тестировщиках». ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.08.2008, 20:00 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
junna pirovindos Если есть интерес, то вкратце так: В таких условиях, как вы описали, «тестировщик» должен знать систему лучше программиста, который ее пишет. Назвать-то можно хоть тестировщиком, хоть горшком, но фактически это программист высокого класса с соответствующим образованием и уровнем ответственности. Спросите этих «тестировщиков», с чего они начинали карьеру. Скорее всего, с прикладного программирования, и только позже перешли к написанию тестовых модулей. В обычном случае когда вешают объявление о наборе тестировщиков, хотят получить кучку девочек и мальчиков, от которых требуется только тыкать в кнопки. Они будут сидеть и тыкать до опупения и никому нахрен не сдалось заниматься повышением их квалификации. Зачем, если для решения сложных задач можно кинуть полноценного програмера не тратя дополнительного бабла. Для такого тестировщика эта должность – тупик. Все разговоры эйчаров о карьерном и профессиональном росте - чушь и туфта. Так что мы говорим о разных «тестировщиках». Настолько со многим не согласен, что даже не знаю с чего начать... Попробуем с последней фразы. junnaТак что мы говорим о разных «тестировщиках». Вы хотите сказать, что мы говорим о разных профессиях? Не могу согласится. А то мы и быдлокодерство в отдельную профессию выделим. Повторюсь: вижу много похожего в карьерном росте программистов и тестировщиков. Если человек оказался в неправильной фирме или в несоответствующей ему должности, то разговоры о профессиональном росте - туфта, но это не зависит от названия профессии. А если в правильном, то со временем и область ответственности работнику расширят, и дополнительные знания он получит с соответствующим карьерным ростом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2008, 08:34 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pirovindos Пишет "Если человек оказался в неправильной фирме или в несоответствующей ему должности , то разговоры о профессиональном росте - туфта, но это не зависит от названия профессии" Что значит человек не соответствует должности ? Вполне понятно, когда покупаешь какую-нибудь книгу, читаешь: потом жалееш что прочитал ->ибо автор книги "полный муд@к и несет полную херню(c)" Или например хирург: руки треснуться, даже колбаску порезать не может - да, не соответствует должности. А что у функционального тестера ? Есть кнопка по середине экрана: твои должностная обязанность кликать, как тока ты ее увидел. Что такое профессиональный рост ? Это когда ты уже из опыта знаешь, что кнопка по середине, и с закрытыми глазами окликаешь по центру экрана ? Что такое расширение должностных обязанностей ? Это когда у тебя не одна кнопка, а десять и учитывая опыт ты знаешь что они одна за другой появиться в центре экрана и окликаешь смело с закрытыми глазами снова в центре экрана ? Кто такой тестер??? каков его возраст? Это либо сопливый студент, которому жрать охота, погулять, в общем нужны деньги, а пока он не закончил институт - он работает на позиции не требующей знаний ? А что такое взрослый тестер - это менажер!!!! А где серединка между сопливым тестером и менажером ? Короче: работа тестером - это сродни работы с ломом на дороге.(Привет замшуту) Короче, айда все на стройку :-))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2008, 23:57 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pirovindos Повторюсь: вижу много похожего в карьерном росте программистов и тестировщиков. Если человек оказался в неправильной фирме или в несоответствующей ему должности, то разговоры о профессиональном росте - туфта, но это не зависит от названия профессии. А если в правильном, то со временем и область ответственности работнику расширят, и дополнительные знания он получит с соответствующим карьерным ростом. Хих. Эту правильную фирму можно искать доооолгооооо. Большинство тестеров дружно машет лопатой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2008, 03:26 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
/[]\ А что у функционального тестера ? ... Короче: работа тестером - это сродни работы с ломом на дороге. Сначала выделили узкую категорию, а затем обобщили на всех. Это - логическая ошибка. Так что отвечать пока не на что. junna Большинство тестеров дружно машет лопатой По-моему, большинство людей не имеют перспектив карьерного роста и работа (да и работать) им не нравиться. Тестеры тут не особенная категория. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2008, 11:13 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pirovindos...Сначала выделили узкую категорию, а затем обобщили на всех. Это - логическая ошибка. Так что отвечать пока не на что... Бл@ть, я не знаю почему Вы так упорно отрецаете очивидные вещи, но этому есть два объяснения: 1. Вы окончательно ебн@лись 2. Ваши коллеги по работе знают, что вы здесь пишите под таким то и таким ником. Поэтому с целью что бы не оскарбить тестеров своего проекта\компании, что бы не бросить тень на свою карьеру - вы несете всю эту херню. Если это пункт номер два - тогда да, я вас понимаю и советываю не ввязываться в дальнейшее обсуждение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 22:34 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 /[]\ И действительно, с Вами больше "дискутировать" не буду. 2 заинтересованным Можете попробовать придти к нам работать "разным тестировщиком" и увидеть ситуацию своими глазами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.08.2008, 09:43 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
/[]\ либо тупой вася либо умный троль ;) Не кормите тролля! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2008, 18:36 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
всем привет. Я по профессии сисадмин, сейчас нахожусь в поисках работы. И вот сегодня получил такое предложение: --- вакансия Инженера по тестированию в московском офисе крупной известной софтверной компании. Компания приглашает специалистов с опытом работы системными администраторами, с хорошими знаниями Windows-платформ (Windows 95/98/Me, Windows NT4, Win2K, XP, Vista) и опытом администрирования доменов Microsoft Windows NT4, 2000, 2003 для решения следующих задач: Выполнение автоматических и ручных тестов согласно тест-планам Доработка тест-планов для поддержания в актуальном состоянии текущего продукта Сопровождение/написание скриптов автоматизированного тестирования. Данным навыкам в компании готовы обучать. --- з/п обещают 50 т.р., это в принципе немного меньше чем я ожидал, но не в этом суть. Вообще я думал перейти в SAP. Через год-два зарплата, скажем, от 100 т.р. А вот тестировщики в кого могут вырасти? Кем может стать тестировщик через год и на какую зарплату можно рассчитывать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2008, 20:29 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
забыл сказать. речь про москву конечно же ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2008, 20:30 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
работа с сапом еще не гарантирует, что у вас зп через год-два будет 100к. Ит, как говорится депендс. Имхо, был бы человек хороший и интерес к работе, а деньги будут. Но это отдельная большая тема для флуда =) Ну а так, самые "хлебные" направления в тестировании это автоматизированное тестирование (нужно уметь программировать), нагрузочное тестирование (надо быть подкованным в технологиях и архитектурах). Спрос на специалистов обоих направлений имеется, по зп близко к 100к, при наличие опыта. электронная библиотека ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2008, 12:02 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
800 у.е на испытательный срок (3 месяца), 1000 у.е. после ... Вполне реально для тестеровщика без опыта профильной работы. Есть компании где готовы обучать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2008, 13:16 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>"quot braindead" написал тут -) ...А вот тестировщики в кого могут вырасти? Кем может стать тестировщик через год и на какую ?>зарплату можно рассчитывать? тестировщик через год не может стать, а будет тем же тестировщиком, ну только с чуть большей з\п. Рост з\п определяется ТОЛЬКО адекватностью вашего начальства и политикой компании. Т.Е из компаниий, где говорят, что будеш хорошо работать - будеш получать хорошую з\п - сразу надо сваливать, потому что работу тестировщика практически нереально оценить. учесть всех факторов не возможно. Поэтому наскоко хорошо вы тестите в глазах публики - > Это чисто субъективное мнение. Поэтому если кто то скажит, вам, что вы плохо работаете -> значит у этого человека к вам личная не приязнь. А в таком случае надо сваливать. !!! Кем будет тестер через 2 года ? тем же тестером !! но тока с другой з\п !! (я имею введу , что з\п все таки повышают) Если кому тестер приглянется, то тестер станет синьером, потом тест лидом, потом лет через 5 - ПМ-ом, или начальником какой группы. короче менажером,. А если не приглянетося ? я думаю рынок подходит к тому моменту, когда те, кто приходит в тестеры, и проработав там 3 - 7 начнут из него , из этого тестирования уходить,в виду бесперспективности работы. Поэтому господа разработчики, аналитики - сосите свои ация в соусе и САМИ тестируйте. Слухи о том, что тестирование - это куйня, распростроняются быстро. Это еще 3 - 4 годаназад еше куча народа шла в тестирование, мечтая о менежерской должности... а щас есть на рынке тестировщики с большим опытом... и поэтому..... тестирование гилое дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 23:52 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bsmd800 у.е на испытательный срок (3 месяца), 1000 у.е. после ... Вполне реально для тестеровщика без опыта профильной работы. Есть компании где готовы обучать. Чему обучать ? тестировщику не нужен опыт работы , что бы начать ХОРОШО РАБОТАТЬ !!! ему тока зрение нужно , да рука, причем достаточно одной, а так же: - иногда знание англиского - знание функционала - знание систему Все !!! Это все !!! Поэтому, когда Вам , кто то говорит, что поскоку вы без опыта работы, то нате Вам з\п ниже плинтуса- знайте, это жлобская контора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 23:56 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot /[]\] тестировщику не нужен опыт работы , что бы начать ХОРОШО РАБОТАТЬ !!! ему тока зрение нужно , да рука, причем достаточно одной[/quot] от это бред уж простите... знания предметной области разумеется тестировщику не нужны! А зачем? - у него же есть одна рука - это все что нужно! Чтоб вы знали хороший тестировщик может видеть проблему гораздно шире разработчика, который работает на свое узкоспециализированном участке программы... соответственно такой тестировщик может выявлять баги на уровне не того как просто завалить программу что бы она выдала непредвиденный эксепшн, к примеру, а ошибку логики реализации алгоритма... что касается перспектив работы, то возможно в тестировании человек себя и не найдет (хотя при знании дела нормальные конторы наконец-то начали ценить хороших тестеров), то он с легкостью может уйти в эту же предметную область, к примеру, аналитиком, потому как повторяю еще раз, хороший тестер обладает достаточно широкими знаниями предметной области в отличии, например от разработчика... ИМХО разумеется.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.10.2008, 14:27 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DexterI Чтоб вы знали хороший тестировщик может видеть проблему гораздно шире разработчика, который работает на свое узкоспециализированном участке программы... соответственно такой тестировщик может выявлять баги на уровне не того как просто завалить программу что бы она выдала непредвиденный эксепшн, к примеру, а ошибку логики реализации алгоритма... Разработчик, как правило не с потолка сочиняет, что ему делать, да и тот, человек, который ставит задачу - тоже ничего не выдумывает. Как правило тестировщик нужен на проектах, в которых есть еще и бизнес - аналитик. (Техническое задание) .ТЗ тоже не с потолка берется. ТЗ - отражает, то что хочет заказчик. А если оно того не отрожает, то тестировщик\разработчик об этом не как не узнают. Ибо с заказчиком они(тестировщики,разработчики) - не общаются. Итого: Знание предметной области, нужно для более быстрого вхождения в проект. Это не как не влияет на качество работы, ибо тестирование нового функционала - это новая весчь, в которой предстоит разобраться. И так каждый раз. А работу тестеров по какому то параметру оценивают, и как я сказал - это чисто личное отношение к человеку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 20:47 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DexterI Чтоб вы знали хороший тестировщик может видеть проблему гораздно шире разработчика, который работает на свое узкоспециализированном участке программы... И как вы это себе представляете? Обычно тестировщика подключают к проекту когда "уже есть что тестировать", то есть в лучшем случае в середине проекта. И вы предполагаете, что этот нисчастный за несколько дней, ну пусть недель, титаническим усилием воли и напряжением мыслительных способностей самолично изучит проблему, оценит найденное решение, выявит недостатки в работе программистов, аналитиков и ПМа и предложит свое, чудесное решение?? И вот тогда-то он будет настоящим тестировщиком?? Мвахаха!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2008, 19:46 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
junna И как вы это себе представляете? Обычно тестировщика подключают к проекту когда "уже есть что тестировать", то есть в лучшем случае в середине проекта. И вы предполагаете, что этот нисчастный за несколько дней, ну пусть недель, титаническим усилием воли и напряжением мыслительных способностей самолично изучит проблему, оценит найденное решение, выявит недостатки в работе программистов, аналитиков и ПМа и предложит свое, чудесное решение?? И вот тогда-то он будет настоящим тестировщиком?? Мвахаха!!! ну так хотите нормальные деньги - идите в хлебные области =) Например, телеком, банковские системы и т.д. Проекты там длятся и поддерживаются годами. Изучайте предметную области и работодатель оценит. Ни кто не ждет от вас комплексного решения задачи, но, очень часто, опытный тестировщик видит при каких условиях предложенное решение аналитика не будет работать, так сказать исключение из общего правила. Утверждение не голословное, а основанное на личном опыте работы тестировщиком в телекоме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2008, 12:17 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
junnaОбычно тестировщика подключают к проекту когда "уже есть что тестировать", то есть в лучшем случае в середине проекта. ?? Это не тестировщик, это кликальщик :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2008, 14:17 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot /[]\] потому что работу тестировщика практически нереально оценить. учесть всех факторов не возможно. Поэтому наскоко хорошо вы тестите в глазах публики - > Это чисто субъективное мнение. Поэтому если кто то скажит, вам, что вы плохо работаете -> значит у этого человека к вам личная не приязнь. А в таком случае надо сваливать. !!! [/quot] Если работу тестера нереально оценить, гоните лида куда подальше. Если куча метрик по которым оценивается (причем достаточно точно) работа тестера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2008, 14:22 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
test-er Если работу тестера нереально оценить, гоните лида куда подальше. Если куча метрик по которым оценивается (причем достаточно точно) работа тестера. если не затруднит, озвучте парочку плиз ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.11.2008, 17:30 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andaimесли не затруднит, озвучте парочку плиз Рассмотрим определенный отрезок времени (например итерацию). Для того чтобы видеть реальную картину загружености тестера будем использовать след. данные: - Количество написанных кейсов - Количество пройденных кейсов - Количество открытых/переоткрытых багов - Прочее время (треп с заказчиками, обучение и т.д. и т.п.) Далее строится нехитрая диаграмма из которой будет видно сколько времени человек тратит. После, сравнить 2х тестеров примерно одной квалификации, если в команде 1 тестер и 1 лид (но такое встречается не часто), можно предположить сколько бы лид потратил времени (добавить к этому еще чуток :)) В результате мы увидим эффективность человека. Естевственно что такая схема очень условна (просто пример) и может не работать (или работать хреново) на разных типах проектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2008, 14:03 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Смешно, начитался тут особенно некоего господина "/[]\ ", мало того, что он не знает методик тестирования, что вполне видно из его сообщений, так и не понимает что такое функциональное тестирование, например функциональное тестирование "белого ящика", что же это уважаемый? Или если Вы кликер, то не стоит называть себя тестером, и уж тем более QA т. е. обеспечение качества (QA) отличается от контроля качества (QC) ну и кликеры.. хм.. кликеры фактически QC специалисты, но мое личное мнение, что это как студент первокурсник в институте. Уважаемая, junna, по моему мнению тут проблема не в работниках, а в организации труда, т. к. она организована ... хм.. плохо. Фактическия бы советовал почитать немного литературы о тестировании, там рассматриваются случаи с некорректной организации, и как это исправить. зы: и еще, насчет карьерного роста, он есть горизонтальный и вертикальный, фактически вертикальный имеет свой потолок на "начальнике управления качеством", но этот потолок является трамплином для перехода в сферу IT инжинеринга (управление IT структурой), т. к. знания тестировщика как раз позволяют переходить в эту сферу. Но так же не стоит забывать факта, что если человек не менеджер, то как бы он не старался он им не будет, менеджмент это отдельная тема для разговора, и имеет свои критерии. С Уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.11.2008, 15:21 |
|
Тестировщики. Какая ситуация у вас на рыке работы?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Позвольте программисту вставить свои три копейки. Я опишу как сделал сам, пусть профи меня поправят, если что. Тестировщик должен: 1) Работать с самого начала, чтобы проверять основы проекта и для того чтобы к середине уже полностью владеть ситуацией. 2) Тестировщик должен видеть проект в целом и четко знать ТЗ на отдельные части. Иначе, что он тестировать будет? Следовательно, он знает больше чем рядовые программисты. Если тестеров несколько, он знает работу, по меньшей мере, нескольких программистов. 3) Должен хорошо знать SQL, чтобы оперативно смотреть данные на которых произошла ошибка. 4) Должен знать предметную область хотя бы на уровне меня самого. Иначе смысл его тестов? 5) Внимательность и аккуратность. Лучшие тестировщики - ИМХО женщины с их вниманием к мелочам. 6) Такт и настойчивость. 7) Тестировщик не должен быть профессиональным программистом ни в коем разе. Если он программист высокого уровня, тестировщиком он стать не захочет. Да это и ни к чему. Ему нужно удостоверится, что прога делает все как задумано. Механизм - наша проблема. Без хорошего тестировщика невозможно создать качественный продукт. Ситуация, когда мы круты и под тестирование берем студентов - либо лажа, либо требует от программистов проверять труды друг друга. Бесполезный расход времени и сил. Короче, тестировщик - это один из ключевых фигур грамотной команды. Соответственно, это постоянный боец с хорошей зарплатой. Тестировщик вполне может вырасти в постановщика, в аналитика. Может, он и не общается с клиентом, но проект знает досконально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 08:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=36&msg=35470066&tid=1554919]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 255ms |
total: | 392ms |
0 / 0 |