Гость
Форумы / Тестирование и QA [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как убедить руководство что тестер нужен? / 25 сообщений из 36, страница 1 из 2
13.10.2005, 15:09
    #33322868
Gorohovi Poshutil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Проект:

Программисты - 8 человек;
PM, он же аналитик - 1;
Технический писатель - 1;

Точка зрения директора: тестер не нужен, программист сам должен тестировать свою работу, проверять программиста должен PM. Исправлять ошибки нужно в "свободное от работы время".

Точка зрения PMа: Свободного времени и ресурсов на исправление ошибок нет. Рано или поздно постоянно возникающие баги сделают систему практически неюзабельной, тестер нужен, а лучше несколько.

С таким подходом количество ошибок растет, к тому же PM практически не успевает протестировать даже половину.

Если у кого-то есть опыт выхода из подобной ситуации - жду ответа,заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 15:24
    #33322938
test-er
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
То что работает у программиста не всегда работает у тестера.
Причин тому уйма.
И в идеале для тестирования нужна чистая машина,чего нет у разработчика.
Я конечно не знаю как у вас, но у нашего ПМ не всегда хватает времени пообедать, не то чтобы тестить.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 16:08
    #33323146
Gorohovi Poshutil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
test-erТо что работает у программиста не всегда работает у тестера.
Причин тому уйма.
И в идеале для тестирования нужна чистая машина,чего нет у разработчика.
Я конечно не знаю как у вас, но у нашего ПМ не всегда хватает времени пообедать, не то чтобы тестить.
То, что тестер необходим, для разработчиков очевидно, вопрос в том, как объяснить это директору.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 16:17
    #33323184
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Досадно, что директор не слушает мнения PM. Надо директору тонко намекнуть, что плохо протестированная программа может привести к денежным потерям как-то
1. Тратиться время разработчиков на поздно обнаруженные баги
2. Потенциальный покупатель, увидив баги, может и не купить ваш софт.

Похоже, что директор у вас не программист по образованию и/или призванию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 16:51
    #33323288
Kull Damned
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
В одной из контор, где я работал тестеров не было, нет и не планируется... Что не мешает заниматься этой конторе автоматизацией крупных предприятий с помощью самописной системы. Технических писателей тоже, кстати нету... Убедить директора невозможно - по моему мнению надо искать другое место, с более адекватным руководством.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 17:03
    #33323342
Gorohovi Poshutil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Calm
1. Тратиться время разработчиков на поздно обнаруженные баги

По мнению директора затарты на содержание тестера больше затрат на самомтояетельное (PM + программисты) выявление и исправление ошибок;
Calm
2. Потенциальный покупатель, увидив баги, может и не купить ваш софт.

Позиция такова: ошибок не должно быть, но и тестировщика тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 17:11
    #33323369
Gorohovi Poshutil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Kull DamnedУбедить директора невозможно - по моему мнению надо искать другое место, с более адекватным руководством.
Большое спасибо за ответ, но хотелось бы найти другое решение, нежели смена места работы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2005, 17:29
    #33323423
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Похоже, что ваш директор считает, что мировой опыт многих сотен средних и крупных компаний для него не может быть полезным и он умнее всех вместе взятых.
Врядли что-то изменит его точку зрения. А если и изменит, то будет уже поздно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 12:40
    #33324786
Mik Prokoshin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Если директор - болван, то надо как-то выкручиваться. Можно попробовать тестировать куски проги друг у друга. На это оговаривается часть времени программеров, соответственно нагрузка на них должна быть снижена. Можно сделать, чтобы один из программеров был фактически тестером. Разруливать эти вещи должен ПМ (скорее всего, не доводя это до директора).
Еще можно использовать XP подход, когда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое.
В любом случае надо бы чистую машину (а лучше - несколько с разными системами).
С директором-непрофессионалом лучше всего бороться минимальным посвящением его в детали работы. При прямых вопросах директора - "а что у нас сегодня делает вон тот чел ?" нести побольше пурги про интерфейсно-ориентированные модули, реализующие проблемно-алгоритмизированные функции путем виртуализации и персонификации наследуемого кода и т.д. (ПМ для этого должен иметь приличную квалификацию - нужны четкие заумные формулировки и честный взгляд).
Возможно еще пойти по пути убеждения (если человек вообще-то хотя бы маленько вменяем и деньги считает): Вашему директору надо показать четкую раскладку соотношения раб.времени (программирование/тестирование), его стоимость, и объяснить, что тестер обойдется дешевле, чем потраченное раб. время остальных. И подчеркнуть, что после работы никто не может сидеть по полночи. И рассказать, что программист и ПМ в принципе многих ошибок не найдут, потому что они - знают, как программа должна работать и только это тестируют, а ошибки вылазят у пользователя, который все делает по-своему и это в принципе неизменимо.
Но если у работников нет альтернативы, все они зубами держатся за свои места, и директор может их спокойно заставить пахать сутками напролет без ухода домой, то трепыхаться бессмысленно. Лучше или уйти или расслабиться плыть по течению, во всем соглашаться с директором, получать з/п подольше, заниматься ИМБУРДой, а вот когда всем станет ясно, что проект завален, надо пожать плечами, громко сказать "ну я же предупреждал" и подать заяву на увольнение. Лучше всей командой, кто не подаст, того все равно иметь будут сильнее всех :-) Все равно ничего вечного нет.
Если директор ничего не понимает в специфике работы софтверной конторы и пытается ТАК рулить, конец будет зависеть исключительно от ПМ. Будет он отодвигать директора по мере своих сил - будет шаткий-валкий результат, держаться можно долго. Пойдет на поводу у директора - проект умрет, ведь директор и дальше "рулить" будет по-своему.
Но вообще такому ПМ не позавидуешь, хоть это и типичная ситуация для богатой конторы в провинции :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 12:51
    #33324841
Kull Damned
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
В любом случае надо бы чистую машину (а лучше - несколько с разными системами).VMWare или нечто подобное на ОДНОЙ машине.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 12:55
    #33324859
Mik Prokoshin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
2Kull Damned:
Ну, если времени на перестановку систем и т.д. не жаль...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 13:07
    #33324912
Kull Damned
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Ну, если времени на перестановку систем и т.д. не жаль...Совсем плохой? Ты хоть знаешь как работать с виртуальными машинами и что они из себя представляют?? Поясняю: все ставится по одному разу и чистые, подготовленные к работе образы архивируются на CD/DVD. Причем виртуальных машин можно запустить несколько в отличие от физических.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 13:08
    #33324915
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
как наверно здорово ,когда начальство тупое
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 13:10
    #33324927
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Не понял,причём тут образы?
На варьке же можно сеть сделать между физ.компом и wm...или я что то н е так понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 13:14
    #33324953
test-er
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
fusionНе понял,причём тут образы?
На варьке же можно сеть сделать между физ.компом и wm...или я что то н е так понял?

Наверно Kull имеет ввиду жесткие диски виртуальных машин.
Запускаешь виртуалку, ставишь все что тебе нужно и тестируешь.Если винда (или что-то еще) накрылось то переписуешь файл жесткого диска.
Я обычно так делаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:10
    #33325166
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
в этом случае да,варька крайне полезная и удобная штукенция
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:13
    #33325177
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
да ,кстати, не юзал никогда аналоги варьки.
Кто знает,какие аналоги есть и чем лучше-хуже WM ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:19
    #33325195
Kull Damned
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Virtual PC (Мелкософд вроде, но точно сказать не возьмусь) Опять же не на одном ПЦ свет клином сошелся - есть много эмуляторов Pockert PC и смартов. погугли и обрящешь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:27
    #33325223
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
хех) , а также эмулятор спектрума:)
Я так спросил,для расширения кругозора..
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:33
    #33325256
fusion
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
По поводу темы:

Так ведь любой "свободный программер" может превратиться в тестера..
Зачем бабло тратить на тестеров?,ведь тестер не всегда может быть программером..(когда ему будет нечего тестить)
Хотя,всё зависит от производства..
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:33
    #33325257
Gorohovi Poshutil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Mik ProkoshinВозможно еще пойти по пути убеждения (если человек вообще-то хотя бы маленько вменяем и деньги считает): Вашему директору надо показать четкую раскладку соотношения раб.времени (программирование/тестирование), его стоимость, и объяснить, что тестер обойдется дешевле, чем потраченное раб. время остальных.
Спасибо за ценный совет, попробуем.
Mik Prokoshinтипичная ситуация для богатой конторы в провинции :-(
К сожалению, вы абсолютно правы :(
Не является ли такая ситуация типичной и для столицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 14:50
    #33325345
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
авторкогда программер сначала должен написать тесты, а только потом модуль. В этом случае большинство тестов будет автоматизировано, но производительность прогрммистов снизится почти вдвое.
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д.

Напротив, такой подход ПОВЫШАЕТ производительность. Код будет писаться медленнее, но гораздо меньше будет тратиться времени на отладку и переделки. Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2005, 15:22
    #33325464
Kull Damned
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
Если бы производительность программистов от этого снижалась, никто этого бы не придумувал и не заморачивался всякими тестами и т.д.
Напротив, такой подход ПОВЫШАЕТ производительность. Код будет писаться медленнее, но гораздо меньше будет тратиться времени на отладку и переделки. Разве не так?Это ты начальству будешь рассказывать, которое меряет производительность килобайто/часами и которому все готовое нужно еще вчера.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2005, 10:15
    #33327363
Mik Prokoshin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
2 Calm:
С моей точки зрения - примерно одинаково, так как можно посадить за эти же деньги на одного программера пару тестеров. Как тестеры вручную (или с помощью средств авт. тестирования) не смогут отловить 100% багов, так и автоматизированные тесты не застрахованы от проблем. Просто кто как привык.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.10.2005, 12:10
    #33327680
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как убедить руководство что тестер нужен?
авторКак тестеры вручную (или с помощью средств авт. тестирования) не смогут отловить 100% багов, так и автоматизированные тесты не застрахованы от проблем

Конечно так. Поэтому мне кажется, следует использовать комплексный подход. И автоматизированные тесты и тестирование вручную тестерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Тестирование и QA [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как убедить руководство что тестер нужен? / 25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]