Гость
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Российские СУБД / 25 сообщений из 403, страница 1 из 17
22.03.2016, 11:41
    #39197812
Российские СУБД
Все наверняка слышали о законе 118-ФЗ , в котором устанавливается "запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, и ограничения допуска указанных товаров, работ, услуг для целей осуществления закупок".
И знаете какие РОССИЙСКИЕ СУБД теперь будут использоваться?
Я заглянул в Единый реестр российских программ :

1. «Ред База Данных»
2. ЛИНТЕР
3. Postgres Pro
4. "CronosPRO"

Собственно, вопрос: какую российскую СУБД теперь будут применять вместо Oracle?

Модератор: Редактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 11:46
    #39197816
roden
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Наверное, ответ очевиден
Хотя (ИМХО) «Ред База Данных» среди свободных значительно в большей степени российская, чем Postgres Pro (судя по названию таки будет форк?).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:02
    #39197829
Alexander A. Sak
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Вот те раз.
Не вижу в том списке ODANT
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:04
    #39197833
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Российские СУБДкакую российскую СУБД теперь будут применять вместо Oracle?

Атебенепох что будут использовать гос.органы? Ты на них работаешь?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:13
    #39197839
Alexander Ryndin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Кстати, а кто нибудь объяснит обладает ли разработчик форка от open source исключительными правами на этот форум?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:19
    #39197842
Alexander Ryndin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Alexander RyndinКстати, а кто нибудь объяснит обладает ли разработчик форка от open source исключительными правами на этот форум? дурацкая авто замена:исключительными правами на этот форк
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:22
    #39197844
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Alexander RyndinКстати, а кто нибудь объяснит обладает ли разработчик форка от open source исключительными правами на этот форум?
По логике нет.

Если он использует Open Source, он должен свой код тоже делать Open Source.

По крайне мере раньше так было.

Для коммерческих продуктов раньше можно было сделать финт ушами, разделить на два модуля/продукта. Например :
1. 1С - коммерческий продукт
2. БД PostgreSQL для 1C - опен

Даже если 1 без 2 не работает, открывать сорцы вроде не обязательно. Главное, что бы в компиляции зависимости не было.

IMHO & AFAIK.

Но по хорошему, нужно современные лицензии смотреть и у юристов спрашивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:25
    #39197848
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Alexander Ryndinисключительными правами на этот форк
Компания обладает исключительными правами на продукт. А уж основан он на опенсорсе,
собственной разработке или реверс-инжинеринге - вопрос перпендикулярный и относится
исключительно к лицензии на источник.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 12:29
    #39197855
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Leonid KudryavtsevЕсли он использует Open Source, он должен свой код тоже делать
Open Source.
Red Database и есть Open Source под той же IDPL.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 14:41
    #39197998
roden
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
ЛИНТЕР и Cronos реально российские разработки.
Не смотря на open source «Ред База Данных» тоже сюда же можно отнести.

Но вот про postgre ... посмотрел сюда и задумался, насколько россияне управляют разработкой.

Так что скорее всего будет форк. Особенно, с учетом названия (Postgres Pro). Другой вопрос, все равно - насколько он будет российским?

1 вариант: будет форк, который будет идентичен postgresql
Тогда разработка будет активно развиваться, но вопрос - кто управляет - тогда всё равно останется.
Не думаю, что можно будет сказать, что под это бюджетное бабло будет сливаться , так или иначе ребята из PostgrePro будут работать

2 вариант: будет форк, который не скоро, но в итоге уйдет достаточно далеко от основной ветки.
Вот тогда, через несколько лет, и станет остро вопрос - не сдуется ли команда PostgrePro под тяжестью ... Вообще, надеюсь, что объем знаний о продукте будет к тому времени достаточным и вопросы будут другого плана.

А так ... скоро все узнаем из "первых уст" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 15:48
    #39198101
Vladimir Baskakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Российские СУБДСобственно, вопрос: какую российскую СУБД теперь будут применять вместо Oracle? В старых проектах выпилить оракл не выйдет. В доработках и развитии этого старого тоже заводить еще одну базу нецелесообразно.

Т.е. аналоги оракла появятся только в совершенно новых проектах, безо всякой истории. Вот если появятся такие, тогда и посмотрим.... (коллега использовал местами постгри... иногда.)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 17:49
    #39198210
LocksmithPC
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Какой смысл в платных отечественных СУБД, при смешных ограничениях той же DB2 Express-c 10.5х?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 17:59
    #39198222
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
LocksmithPCКакой смысл в платных отечественных СУБД, при смешных ограничениях той
же DB2 Express-c 10.5х?
Ты закон по ссылке из первого поста читал? Какое слово из "В целях защиты основ
конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства" тебе
непонятно?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 18:13
    #39198244
LocksmithPC
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Dimitry Sibiryakov, "защитой основ конституционного строя, обеспечения обороны страны и безопасности государства" занимается ФСТЭК, в обсуждаемом контексте.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 20:51
    #39198324
kamakama
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
В состав Astra Linux от русбиттеха, которая сейчас "на острие" и которую сертифицировали на СС стоит PG9.2. По крайней мере на уровне названия сервиса и организации бинарников это именно он. А какой шильдик на этом висит - пес его знает. Линтер-ВС тоже PG форк, был по крайней мере лет 5 назад
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 20:57
    #39198331
kamakama
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
И да. Из указанного дока однозначная ложь - "Сертикация по ФСТЭК как средства хранения персональных данных". Она есть на С и СС, персоналка однозначно имеет более низкий гриф. Если это понятие вообще применимо, скорее используется "конфиденциальность", хотя однозначно сопоставления нет до сих пор
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 21:14
    #39198350
kamakama
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
• Partitioning – технология секционирования больших реляционных таблиц и возможность интелектуальной
оптимизации запросов к этим таблицам с целью существенного сокращения объема операций ввода-
вывода, и как следствие общего времени выполнения запросов. Данный функционал присутствует в
PostgreSQL, но реализован он на основе триггеров настраиваемых вручную, то есть требует значительных
ресурсов по сопровождению, в то время как в Oracle эта функциональность автоматизирована, вплоть до
автоматического создания секций при необходимости - Так то оно так, но есть оборотная сторона медали. Если знать, что таблица разбита на партиции и использовать эти знания на уровне кода приложения, то нет никаких критичных тормозов. Есть другой вопрос - в архитектуре проекта не учтена нагрузка на СУБД, или оценена неправильно. Oracle просто позволяет это эффективней исправлять, поощряя более низкий уровень архитектуры проекта в целом. Неоднозначный пункт, короче


• Возможность выполнения работ по администрированию без прерывания работы приложений и
пользователей как в режиме on-line, так и в режиме ”rolling fashion”; - работы по администрированию это ОЧЕНЬ большой пласт задач. Без конкретики не выдерживает никакой критики. Дефрагментация автовакуумом вполне достойно работает, если правильно настроить
• Enterprise Manager, Diagnostic and Tuning Pack – развитые средства администрирования, диагностики,
настройки, самонастройки. Отсутствие подобных инструментов не позволит эффективно использовать
оборудование, предупредить сбои, обеспечить высокую производительность. - Сферический конь в вакууме. "Развитые" - это не консольные
• Enterprise Manager, Databse Lifecycle Management Pack – средства автоматизации ежедневных задач по
сопровождению и администрированию СУБД: - Cron+shell+perl,python,(вписать свое) будут делать что угодно. Причем в том виде, в каком нужно пользователю, а не как это спроектировали люди Пророка
• Средства самоуправления и адаптации СУБД – специализированные алгоритмы и компоненты,
позволяющие СУБД собирать диагностическую и статистическую информацию о ходе выполнения
запросов, и на основе этой информации проводить оптимизацию своей работы. - Нуу, демон статистики на что? Он ее собирает, причем можно указывать глубину сбора, целая секция в конфиге есть на это

In-Memory – дополнительный уровень хранения табличных данных в памяти, позволяющий эффективно
совмещать в одной системе OLTP и OLAP приложения; - снова ложь, есть специальная команда принудительной закачки таблицы в память, так называемый "разогрев буфера"

Средства оптимизации клиентских подключений к СУБД – пулы соединений, различные виды клиентских
драйверов и библиотек; - ерунда, просто разница в архитектуре. В PG обязанность управлять пулом лежит на клиенте или посреднике типа pgpooler или pgbouncer

Работоспособность СУБД гарантированна только при наличии надежной системы технической поддержки,
которая работает круглосуточно и оперативно решает проблемы. Выстроить такую службу поддержки с
анализом проблем, контролем ответственности, работой в режиме 24x7, приоритезацией работ, возможностью
моделирования сбоев, отдельными подразделениями для поиска путей решения проблемы и разработки патчей
– сложная и объемная промышленная задача. У PostgreSQL, как open source продукта такой службы нет.
Компания Postgres Professional среди своих сервисов заявляет службу техподдержки и возможность внесения
исправлений в СУБД PostgreSQL, однако на данном этапе сложно судить о эффективности этого сервиса в
силу очевидной малочисленности компании, особенно в сравнении с промышленными масштабами Oracle. - снова бред. Активный пользователь oracle, мой коллега, наблюдал утечку памяти по 3-4 килобайта в сутки. За год сообщения об ошибке состояние "мы работаем над этим" не изменилось

Заказуха этот документ
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 22:21
    #39198368
Yo.!
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Alexander RyndinКстати, а кто нибудь объяснит обладает ли разработчик форка от open source исключительными правами на этот форум?
от лицензии зависит. OS X вроде полностью принадлежат apple, хотя под низом bsd unix. ораклу тоже вроде удалось скумуниздить redhat linux
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2016, 22:58
    #39198385
Vladimir Baskakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
(Грустно) есть просто обычный плесневый сыр, а есть импортозамещенный..... так и оракл импортозамещенный......
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 00:04
    #39198401
Alexander Ryndin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
kamakamaДокумент• Partitioning – технология секционирования больших реляционных таблиц и возможность интелектуальной
оптимизации запросов к этим таблицам с целью существенного сокращения объема операций ввода-
вывода, и как следствие общего времени выполнения запросов. Данный функционал присутствует в
PostgreSQL, но реализован он на основе триггеров настраиваемых вручную, то есть требует значительных
ресурсов по сопровождению, в то время как в Oracle эта функциональность автоматизирована, вплоть до
автоматического создания секций при необходимости - Так то оно так, но есть оборотная сторона медали. Если знать, что таблица разбита на партиции и использовать эти знания на уровне кода приложения, то нет никаких критичных тормозов. Есть другой вопрос - в архитектуре проекта не учтена нагрузка на СУБД, или оценена неправильно. Oracle просто позволяет это эффективней исправлять, поощряя более низкий уровень архитектуры проекта в целом. Неоднозначный пункт, корочеСтойте-стойте! Так что там реально нет Partitioning? Только самописки? Мда.
По поводу учтена-неучтена. В Oracle физическая реализация хранения таблиц отделена от логической структуры. И это позволяет администратору оптимизировать работу приложения с учетом текущей нагрузки (которая может серьезно отличаться от запланированной) без переделки приложения. Это очень важно. Какие к черту триггеры? Страшно подумать.
kamakamaДокумент• Возможность выполнения работ по администрированию без прерывания работы приложений и
пользователей как в режиме on-line, так и в режиме ”rolling fashion”; - работы по администрированию это ОЧЕНЬ большой пласт задач. Без конкретики не выдерживает никакой критики. Дефрагментация автовакуумом вполне достойно работает, если правильно настроитьДавайте конкретику. Что может сделать Oracle online? Ну вот, например:
Полностью реорганизовать таблицу (поменять названия столбцов, поменять типы данных (например, varchar2->number), поменять размерность (в т.ч. уменьшить). Все это без остановки приложения

Создать индекс (таблица вообще не блокируется)

Перестроить индекс (таблица вообще не блокируется)

Перенести партицию на другой диск
Про rolling-fashion - это накат патчей на ядро базы данных без ее остановки за счет задействования Standby сервераа
А вы нам про vacuum рассказываете. Ну-ну.
kamakamaДокумент• Enterprise Manager, Diagnostic and Tuning Pack – развитые средства администрирования, диагностики,
настройки, самонастройки. Отсутствие подобных инструментов не позволит эффективно использовать
оборудование, предупредить сбои, обеспечить высокую производительность. - Сферический конь в вакууме. "Развитые" - это не консольныеРазвитые это вот такие (смотреть с 3:43), например
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 13:52
    #39198784
этта
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Alexander Ryndin<...>
kamakamaЗаказуха этот документНапротив. Отличный документ.
йа вот тут тоже так думаю.
дабы , как говорится "дурь каждого видна была"

побольше пожелаем ораклу таких документов. побольше
дабы сомнений, этта, уже ни в ком, стало быть
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 15:28
    #39198854
roden
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Российские СУБД какую российскую СУБД теперь будут применять вместо Oracle?
Самое время всем специалистам Oracle начать изучать ЛИНТЕР и Postgre
Oracle не исчезнет, а вот специалист, умеющий работать и с российскими СУБД, будет вдвойне ценен на рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 15:52
    #39198881
servit
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
rodenСамое время всем специалистам <..>Не всем.rodenOracle не исчезнет, а вот специалист, умеющий работать и с российскими СУБД, будет вдвойне ценен на рынке.
НавеялоЕсли бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так.

Вакансия: водитель.

Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными лёгкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.

Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 16:36
    #39198931
vadiminfo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Российские СУБДВсе наверняка слышали о законе 118-ФЗ , в котором устанавливается "запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, и ограничения допуска указанных товаров, работ, услуг для целей осуществления закупок".
И знаете какие РОССИЙСКИЕ СУБД теперь будут использоваться?
Я заглянул в Единый реестр российских программ :

1. «Ред База Данных»
2. ЛИНТЕР
3. Postgres Pro
4. "CronosPRO"

Собственно, вопрос: какую российскую СУБД теперь будут применять вместо Oracle?
Получается, что Postgres Pro? Ведь он, вроде, похож на Оракл какой-то версии. Остальные как бы вместо другого чего-то. Может вместо Йкселя?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2016, 18:16
    #39199000
Vladimir Baskakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Российские СУБД
Я ставлю на постгресс из вышеперечисленного.

Реальную популярность можно отслеживать по активности в ветках нашего форума. можно следить за числом вакансий по разным типам БД на хидхантере-суперджобе и тд.
Пока я не вижу изменений, в пользу оживления разделов свободных/российских БД. Т.е. пока, фактически, закон не оказал влияния на расклад сил на рынке труда в ИТ секторе. Хороший ораклист, или спец по sql-server будет востребован никак не меньше среднего по двум базам..... так что продолжаю нежно любить оракл и недоверчиво глядеть на другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Российские СУБД / 25 сообщений из 403, страница 1 из 17
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]