powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Закат RDBMS?
25 сообщений из 1 259, страница 1 из 51
Закат RDBMS?
    #34786458
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relational database pioneer says technology is obsolete

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9034619&source=rss_news10
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786487
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786513
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LRА почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS

авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология, причем авторы - не простые люди, отцы основатели постгреса, информикса, дб2
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786525
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786551
shuklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?

Одна из возможных идей: http://www.codeplex.com/Cerebrum/Wiki/View.aspx?title=Idea&referringTitle=Home
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786579
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
там о другом написано и заголовок у статьи другой.

Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786751
Winnipuh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?

чего не нашел?

September 06, 2007 (Computerworld) -- As a researcher at the University of California, Berkeley, in the early 1970s, Michael Stonebraker co-created the Ingres and Postgres technology that underlies many leading relational databases today: Microsoft Corp.'s SQL Server, Sybase Inc.'s Adaptive Server Enterprise, Ingres Corp.'s eponymous product, IBM's Informix, and others.

But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34786872
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология

Winnipuhчего не нашел?
But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."
ну так читай дальше, буквально следующее же предложение:

In an entry Tuesday at a new blog, The Database Column, Stonebraker also argued that today's relational databases lag badly in performance behind a new wave of databases that flip database tables 90 degrees.

и станет понятным _что_ пытается описать автор статьи, не надо паники :)
еще раз порекомендую ознакомиться - http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS


1024Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34788555
WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."

То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34788594
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоун Брейкер WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."

То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.Чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34788600
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эт чё за бред
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789220
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
и что нам даёт видимость размерности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789593
SergSuper Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
и что нам даёт видимость размерности?
а что нам дает видимость отношений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789649
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789736
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений?
а я где-то писал про видимость отношений? мне вообще видимость отношений трудно представить
т.е. отношения я еще могу представить - но вот их видимость - не получается, не вижу я отношений

Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?

Хотя на ответ не особо надеюсь - если человек начинает сразу изворачиваться - значит нахватался умных слов и сам слабо представляет о чем пишет, если человек ясно мыслит - он с удовольствием отвечает
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789750
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд

да херню товарисч спорол. Я вот нынче работаю на Sybase IQ - колоночно-ориентированная СУБД, но при этом вполне себе реляционная. Способ внутреннего хранения данных (по столбцам или по строкам) никакого отношения к реляционности не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34789895
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Три темы :(
Можно констатировать начало сезонного обострения
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790761
SergSuper Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений?Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?
Я задал вопрос специально, чтобы продолжить после ответа, а народ сразу изворачиваться и в кусты спрятался. Пока бытует мнение, что отношения (для моделирования данных) даны нам богом, нет смысла продолжать. А это как известно не так, и взгляд на данные через (довольно кривую) призму отношений в РМ это один из возможных подходов. Поэтому прежде чем говорить о других возможных взглядах надо выбраться из реляционного подвала и посмотреть на мир данных снаружи (лучше конечно на крышу небоскреба взобраться, но для жителей реляционного подземелья типа админов БД было бы культурным шоком узнать, что вселенная гораздо шире). Итак, если отношения были введены и не являются исключением, то я могу только повторить вопрос:

Что нам дает использование отношений для описания данных?

Ну действительно, вопрос не праздный, поскольку внешне мы видим кучу проблем:
модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)

семантики нет

идентификации и ссылок нема

сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две

несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры

несовместимость с человеческим восприятием данных

ну и т.д.

Может ли кто-то из (админо-мыслящих) "экспертов" ответить мне на вопрос, за что боролись и для чего реляционную революцию делали? Что нам дает изменение взгляда на данные и рассмотрение их в виде отношений?

Gluk (Kazan)Можно констатировать начало сезонного обострения
Сейчас еще ламер мир подтянется и вот тогда начнутся настоящие гнилые разборки с мордобоем :) А то как-то без трамвайного хамства с его стороны народ не может разогрется :) Ты главное не уходи, весело будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790796
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автормодель плоская: никой структуры

абсолютное непонимание. Остальные пункты как следствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790827
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоун УнбрейкблТы главное не уходи, весело будет :)

Ага, только сбегаю за ПОПКОРНОМ
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790841
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле, РМД круглая (или если точнее сферическая)
Кого то даже за это сожгли
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790858
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Gluk!
Ты пишешь:

GlukGK> На самом деле, РМД круглая
GK> (или если точнее сферическая)ну, это если только в вакууме...
GlukGK> Кого то даже за это сожглино ЧАЛ, даже отрекаясь шептал:
"А всё таки, она вертится..."

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790880
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)

Эээээ , доказательство "планарности отношений" в студию :) Тянет на премию тьюринга или на отдельную палату :)
А данные "как известно" (кому кстати, ссылкой неплохо бы подкреплять) очень ТРУДНО уложить в иерархическую модель, почему и сдохли все МАПСЫ с IMS-ами :)

- семантики нет

Семантики в данных ? Вам вообще не стоит употреблять слова о смысле которых вы только догадывайтесь :) Семантика есть в ЯЗЫКЕ описания данных.

- идентификации и ссылок нема

Нема, ой нееема. Ой плохо нам без ... чего кстати, дайте определение идентификации, можете на википедию заглянуть - узнаете много нового:)

- сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две

Напомнить про решение ПРОСТОЙ задачи с билетами в иерархическом МОПСЕ и SQL ? Напомнить как коллега ЧАЛ (адепт иерархических СУБД) облажался с нарастающим итогом ? Или не надо :)

- несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры

А кому не приходится ? У кого-то ОНО САМО ?

- несовместимость с человеческим восприятием данных

У большинства присутствующих всё нормально с восприятием данных в виде отношений :)

- ну и т.д.

Вобщем осень. Кризис. Скоро опять забанят горемычного. Да и надоел уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790895
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоун Унбрейкбл(а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны) это в книги Бытия написано?

как и ожидалось в ответ ничего конкретного


для всех остальных:
по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
Закат RDBMS?
    #34790913
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, SergSuper!
Ты пишешь:

SergSuperS> по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германиипрокси для анонимайзинга.
отстрелить нах.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 1 259, страница 1 из 51
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Закат RDBMS?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]