powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
25 сообщений из 358, страница 10 из 15
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745486
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфилов...National Australia Bank почему-то в облака может, а Сбер не может, самый крупный телеком Австралии в облака может, а Ростелеком почему-то не может.
таки хочется ясности
что ви понимаете под облаками?
если сбер закупил тучу железа от айбиэм, и там ползунками двигают свои админы - это облако?
или таки надо безусловно залить свои данные в амазон, и только тогда это будет облако?

ps
аргументы в стиле "все туда бегут" не принимаются,
бо мы, не стадо баранов...
и не бежим спотыкаясь, хз куда
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745489
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ondaylказинак или вы в серьез считаете то карманные интеграторы у Сбера, Газпрома и т.д. - это нормальная ситуация?
А что собственно с ними не так?
аккуратней цитируй
это не я писал
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745493
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMegabyteпропущено...

Silo Mentality - Это вы так "по-модному" обозвали человека, который разруливает конфликты производительности между разными проектами\приложениями?
Нет.
Тогда я снова вас не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745510
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловВы как-будто не в России живете: то ездить разрешено под 150, то по ГПД работать 4 года
Я то как раз в России. Только австралийцы удивляются тому, что административная ответственность за превышение скорости в России начинается от +20 км/ч .

Код: plaintext
1.
Превышение скорости	Наказание за первое нарушение	Наказание за повторное нарушение
0 - 20 км/ч	            не наказывается	            не наказывается

И да, по ГПД работал именно 4 года, с 2006 по 2010.


Андрей ПанфиловNational Australia Bank почему-то в облака может, а Сбер не может, самый крупный телеком Австралии в облака может, а Ростелеком почему-то не может
Сбер не может. Вы же за соблюдение законов? В России запрещено хранить и обрабатывать перс данные на зарубежных серверах. Поэтому всякие амазоны и эжеры пролетают лесом. Ростелеком аналогично. Впрочем, у Ростелекома свое облако.

К тому же не забывайте, что хотя облака дают практически неограниченную линейную масштабируемость, но каждый конкретный вызов отнюдь не такой быстрый. Можете привести пример какой-нибудь зарубежной биржи, которая живет в облаках?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745528
Очень лысый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше x$% в руках, чем пи#$% в облаках!
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745553
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловТо что вы отстаиваете свою позицию, что облака не подходят, потому что в России какие-то супер-специфичные системы - это неверно, National Australia Bank почему-то в облака может, а Сбер не может
Даундетектор для Сбера: https://downdetector.ru/ne-rabotaet/sberbank
Даундетектор для НАБ: https://downdetector.com.au/status/national-australia-bank
Количество сбоев за 24 часа сравнимо по порядку величин но у НАБ по количеству меньше. Однако если учесть что Сбер минимум раз в 10 больше... получается что НАБ отстойнее Сбера. Того самого Сбера которого не пинает только безногий. Как так то?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745570
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Я то как раз в России. Только австралийцы удивляются тому, что административная ответственность за превышение скорости в России начинается от +20 км/ч .

Код: plaintext
1.
Превышение скорости	Наказание за первое нарушение	Наказание за повторное нарушение
0 - 20 км/ч	            не наказывается	            не наказывается

Ваши 20 км/ч - это поправка на погрешность, вызванную убогостью средств фото-фиксации нарушений, гражданско-правовая и уголовная ответственность наступают при превышении скорости на 1 км/ч, т.е. если вы разобьете машину, то страховая вам хрен что выплатит, а если собьете пешехода, то отправитесь в тюрячку.

Arm79В России запрещено хранить и обрабатывать перс данные на зарубежных серверахНе запрещено - нужно некоторые условия соблюсти.

Arm79Поэтому всякие амазоны и эжеры пролетают лесомА сделать местное мы не умеем

Arm79Можете привести пример какой-нибудь зарубежной биржи, которая живет в облаках?Гугл в России не работает? Stock Exchange of Thailand's experience with the cloud , у китайцев там даже специальное местное облако для stock exchange: http://doug-silverstein.squarespace.com/s/CS-Mirantis-SSCC.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745602
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакк примеру, есть конторы, которые давно работают на железе ibm и hp
соответственно aix и hpux
объемы: десятки ТБ

как и зачем им перебираться куда-то в амазон и др ширпотребные облака, где в основном линукс?
как и зачем туда данные переливать?
проще свое облако сделать
Как будто про нас написано, уже развернули свое частное облако и отправили туда первые 2 проекта.
Если уже давно есть свой штат сисадминов и дба, то переплата в несколько раз за чужие облака не имеет смысла.
Деньги руководство постоянно считает, так что даже Sql Server почти везде недорогой Standard.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745612
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если почитать условия SLA, например, у Azure, то они округляют работоспособность в свою пользу.
Например, перенос вашей БД между внутренними серверами MS - это не сбой, а неучитываемая фича, хотя по факту сервис некоторое время был недоступен.
Если MS не смог соблюсти SLA, то вы просто не заплатите деньги за обслуживание во время этого простоя, сэкономите несколько процентов от месячной оплаты.

В то время как у нас SLA в отношении клиентов гораздо жестче: есть штрафы.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745625
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79К тому же не забывайте, что хотя облака дают практически неограниченную линейную масштабируемость, но каждый конкретный вызов отнюдь не такой быстрый. Можете привести пример какой-нибудь зарубежной биржи, которая живет в облаках?
В понимании облаков от Андрея Панфилова (компания переехала в ДЦ, но сервера мы все равно закупаем и админим сами... т.е. интернет и электричество у вас уже "из облака") Московская биржа также находится в облаке. Она пользуется московскими ДЦ DataSpace1 и М1.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745643
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловArm79Можете привести пример какой-нибудь зарубежной биржи, которая живет в облаках?Гугл в России не работает? Stock Exchange of Thailand's experience with the cloud , у китайцев там даже специальное местное облако для stock exchange: http://doug-silverstein.squarespace.com/s/CS-Mirantis-SSCC.pdf
Насчет Тайской биржи такое впечатление, что в AWS они перенесли какие-то вспомогательные сервисы, потому что услуги colocation они до сих пор предлагают в локальном SET Data Center (Primary Site).
Т.е. основные данные биржи остались где были.

Похоже, попсовые облака для бирж пока не годятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745644
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловВаши 20 км/ч - это поправка на погрешность, вызванную убогостью средств фото-фиксации нарушений, гражданско-правовая и уголовная ответственность наступают при превышении скорости на 1 км/ч, т.е. если вы разобьете машину, то страховая вам хрен что выплатит, а если собьете пешехода, то отправитесь в тюрячку.
Я вас спешу разочаровать. Водитель по любому отвечает за столкновение с пешеходом вне зависимости от скорости. Так как управляет ТС повышенной опасности. Вопрос только в степени ответственности. А страховая по любому выплатит. Если ОСАГО - то пострадавшему. Если КАСКО - то водителю. Превышение скорости не является основанием для отказа в выплате, по крайней мере я не знаю ни одного такого договора.

Ах да, чувствительность приборов фиксации +- 0.5 км/ч. Но приборы настроены на +2км/ч. Иными словами, штрафы приходят с +22км/с к разрешенной скорости

Андрей ПанфиловНе запрещено - нужно некоторые условия соблюсти
Банкам запрещено.

Андрей ПанфиловА сделать местное мы не умеем
Гугл в Австралии не работает? Яндекс, Mail.ru, Ростелеком, Selectel и ряд других провайдеров


Андрей ПанфиловГугл в России не работает? Stock Exchange of Thailand's experience with the cloud , у китайцев там даже специальное местное облако для stock exchange: http://doug-silverstein.squarespace.com/s/CS-Mirantis-SSCC.pdf
Какие то бестолковые ссылки. Где технические характеристики, которые обеспечивают эти системы и облака?
Я вот в жизни не поверю, что облако обладает временем отклика на одну операцию порядка 2-3 мс при условии, что в эти 2-3 мс должен быть обсчет кучи логики, включая риски. У Azure 2 мс это только время транзакции в БД

Послушайте прекрасный доклад представителей биржи ММВБ об их инфраструктуре, представленный на High Load 2018. Где то через 5 месяцев эти ссылки должны появиться в открытом доступе. Кратко - экономят время на всем, включая сеть, используя Infiniband
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745650
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EleanorВ то время как у нас SLA в отношении клиентов гораздо жестче: есть штрафы.
Аналогично. У нас штрафы за простой прописаны в договоре с клиентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745666
Ondayl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей ПанфиловOndaylА что собственно с ними не так?Слишком отсталая концепция даже по меркам ITIL
А какая концепция сейчас "топчик"? Где вообще про это почитать? Какой то рейтинг ведется?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745672
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Гугл в Австралии не работает? Яндекс, Mail.ru, Ростелеком, Selectel и ряд других провайдеровА, я вспомнил, это же вы вот здесь 21755256 постили перлы про "топовую конфигурацию" у разработчиков сбера? У меня для вас в очередной раз плохие новости: эти якобы облачные провайдеры впаривают ширпотреб под видом облака, ну офигеть, у яндекса:
https://cloud.yandex.com/docs/compute/concepts/vm-types If using VMs of this type, the user is guaranteed the performance of the entire core for each VM core.

Allowed configurations of computing resources:

Number of cores: 1, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 26, 28, 30, 32.
RAM allocated per core: 1 GB, 2 GB, 3 GB, 4 GB, 5 GB, 6 GB, 7 GB, 8 GB.
У меня под столом у десктопа 16 ядер, что всего лишь в 2 раза хуже "российского облака" Кому оно нафиг нужно облако от яндекса - никакой эластичностью там даже и не пахло.
Arm79Послушайте прекрасный доклад представителей биржи ММВБ об их инфраструктуре, представленный на High Load 2018. Где то через 5 месяцев эти ссылки должны появиться в открытом доступе. Кратко - экономят время на всем, включая сеть, используя Infiniband Приехали... у azure Infiniband, у AWS тоже что-то типа того: https://www.top500.org/news/aws-adds-new-instances-network-enhancements-for-hpc/
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745675
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Если КАСКО - то водителю. Превышение скорости не является основанием для отказа в выплате, по крайней мере я не знаю ни одного такого договора.серьезное нарушение правил дорожного движения - это одна из причин отказа выплаты по страховке, то что вас не штрафуют за +20 км/ч еще не означает, что страховщик вам что-то выплатит.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745689
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EleanorВ понимании облаков от Андрея Панфилова (компания переехала в ДЦ, но сервера мы все равно закупаем и админим сами... т.е. интернет и электричество у вас уже "из облака") Московская биржа также находится в облаке. Она пользуется московскими ДЦ DataSpace1 и М1.В понимании Андрея Панфилова у вас проблемы с чтением.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745693
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Какое мне дело до чинно-благородно? Если я один раз в полтора года, даже с откатами, получу крупный контракт Газпрома, я до конца жизни ноги не протяну. Понимаете, да? Вы информационные системы разрабатываете или системы оценки корпоративной этики?А как так получилось, что человек близкий к Сберу, основным контингентом которого являются бабушки, рассуждает о "рогах и копытах" и Газпроме? Последний-то то точно не клиент Сбера
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745706
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловА, я вспомнил, это же вы вот здесь 21755256 постили перлы про "топовую конфигурацию" у разработчиков сбера? У меня для вас в очередной раз плохие новости: эти якобы облачные провайдеры впаривают ширпотреб под видом облака, ну офигеть, у яндекса:
Да, я помню, обычному разработчику Java оказалось нужна мегарабочая станция
Андрей ПанфиловУ меня под столом у десктопа 16 ядер
Круто. А что вы делаете с 16 ядрами? 256 закладок в хроме открываете? Или у вас свое облако?
Андрей Панфиловсерьезное нарушение правил дорожного движения - это одна из причин отказа выплаты по страховке, то что вас не штрафуют за +20 км/ч еще не означает, что страховщик вам что-то выплатит.
в том то и фишка, это не серьезное
Андрей ПанфиловА как так получилось, что человек близкий к Сберу, основным контингентом которого являются бабушки, рассуждает о "рогах и копытах" и Газпроме? Последний-то то точно не клиент Сбера

вы там в Австралии, на краю мира, как бы не в курсе, что а) к обычному сотруднику Сбера не стоит применять высказывание "человек близкий к Сберу" (это подразумевает немного другие масштабы) б) Сбер давно уже не занимается одними бабушками.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745707
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл уточнить - Газпром является одним из клиентов Сбера. Как и клиентом некоторых других банков.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745708
master_yoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDАндрей ПанфиловТо что вы отстаиваете свою позицию, что облака не подходят, потому что в России какие-то супер-специфичные системы - это неверно, National Australia Bank почему-то в облака может, а Сбер не может
Даундетектор для Сбера: https://downdetector.ru/ne-rabotaet/sberbank
Даундетектор для НАБ: https://downdetector.com.au/status/national-australia-bank

У Вас завышенные требования к доступности, полностью лежащая Telstra или любой банк из Big4 это местная норма. При этом не что-то на час-полтора, а на день . И виной тому совсем не облака, а куча нанятых аутсорсеров, не знающих что делать со свалившимся добром. Контракты бросаются, как горячая картошка, от одной конторы к другой, в поисках той, что согласится работать за ещё меньшие деньги.

Вся страна 25млн, т.е. количество условных бабушек "Сбера" раз в 5 меньше чем в РФ. Уровень проникновения электронных платежей, как в РФ образца 2008го, когда я туда уехал. В 2010м всё еще бумажными чеками платили друг другу.

Интернет это ADSL, многим за счастье 10Мбит, но есть большой план NBN, т.е. оптики везде и всюду, намыли на нём уже десятки миллиардов , но так и не подключили даже 10% домов. Стоит ли напоминать, что тоже лежит то тут, то там.

Возвращаясь к топку: DBA никуда не денутся, требования меняются, надо меньше тех кто знает как патчить, бэкапить, но не падает спрос на специалистов понимающих разработчиков, умеющих с ними вместе работать, а не кидаться "они все идиоты". Имена стали придумывать новые: то DevOps, то SRE, то Cloud Architect, я даже видел Data Protection Specialist, но смысл остаётся тем же. Биороботы с гордостью изучающие как поднять dataguar, применить очередной патч или осилили бэкап - больше не нужны. Их место занимают или скрипты, или выпускники индийских университетов. Нужны полноправные члены команд разработчиков, хорошо понимающие как работает БД.

Есть класс ДБА, которых именуют по разному, но смысл работы в определении основной стратегии управления тысячами БД предприятия. Но компаний такого размера мало, как следствие такие ДБА единичные специалисты.

Не стоит забывать судьбу мейн фреймов, сотни пенсионеров сытно кормятся с них до сих пор! У менеджеров слёзы, когда они уходят на пенсию, уезжая в Квинсленд, Флориду или Сочи. Проводя аналогию с МФ - Оракл будет жить еще лет 30-40, молодёжь не идёт, не модно, а систем на нём работающих всё еще большинство. Если у некоторых еще HPUX жив, то уж Oracle точно еще десятки лет будет жить, давая хлеб с маслом.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745715
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Круто. А что вы делаете с 16 ядрами? 256 закладок в хроме открываете? Или у вас свое облако?Сотрудники сбера дампы памяти от вебсферы присылают чтобы посмотреть из-за чего падает - у них не открываются
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745718
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
master_yodaУровень проникновения электронных платежей, как в РФ образца 2008го, когда я туда уехал. В 2010м всё еще бумажными чеками платили друг другу.Про электронные платежи в России уровня 2018 года не расскажите? Речь идет случайно не о хачиках на рынке, просящих перевести деньги на сберовский счет по номеру телефона? (у Сбера же теперь не только бабушки). Для справки: PayPal оперирует в Австралии с 2005 года, в России - только с 2011.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745725
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте подведем итоги нашего диалога, так как мы уже давно скатились в офтопик

Итак:
1. Облака - это хорошо. Даже лучше, чем хорошо, просто отлично. Клиенты, которым не подходят облака, не существуют. А если существуют, то они проблемные, и с ними работать не нужно.
Правда вы забыли, что IT - это производная от бизнес-требований. Но у вас "там" все так и обстоит.

2. Облака мы делать не умеем. Примеры облаков вас не устроили, они априори хуже чем западные. Чем хуже? Чем западные.

3. В поликлиниках/больницах разрабатывают свои ИС силами пациентов. Иначе не понять, почему именно там не умеют реплицировать данные, когда остальные умеют

4. Железо разработчиков здесь плохое, вот в Австралии у всех разработчиков стоит HP Z840. А рабочие станции всего лишь с 16 ядрами стоят под столом и используются как подставка для ног. Больше они ни для чего не нужны.

5. Вы ратуете за соблюдение законности. Долой коррупцию и давай прозрачность денежных потоков. За превышение скорости на 20 км/ч - сразу в тюрьму. Зато когда закон касается вас, и налоговая интересуется фактом маскирования трудовых отношений долгосрочным ГПД, - это все, давление на бизнес, все плохо. При этом вы тактично обошли вопрос о том, как налоговая работает в "остальных" странах, особенно в главной "остальной" стране.

6. Сбербанк - для бабушек. Хотя он показывает фантастические показатели доходности, охвата рынка как розницы, так и корпоративного, по многим номинациям имеет престижные международные премии. Но нет, какой то мелкий НАБ круче, он же в облаке. Ах да, вам лично присылают дамп веб сферы. Чтобы 16 ядер не простаивали. Каждый божий день по дампу.

7. Электронные платежи в России? Не было такого никогда, и не будет. Хотя в метро, например, я могу оплачивать и проездным, и картой, и телефоном, и часами. Хотя нет, у метро стоят хачики и барыжат проездными. Сейчас же уже 2018 год, скоро 2019.

На самом деле все просто - для вас в России просто ничего не может быть хорошо. Априори. Все, что здесь делается - оценивается исключительно в категориях "плохо", "ужасно", "отстало", "не может быть, и точка!" А вот Австралию вы смело приплюсовали к "остальному" миру, и, соответственно, хвастаетесь достижениями "остального" мира.

Что могу сказать - продолжайте так и думать. А мы тут в отсталой России как-нибудь проживем.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745731
master_yoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфиловmaster_yodaУровень проникновения электронных платежей, как в РФ образца 2008го, когда я туда уехал. В 2010м всё еще бумажными чеками платили друг другу.Про электронные платежи в России уровня 2018 года не расскажите? Речь идет случайно не о хачиках на рынке, просящих перевести деньги на сберовский счет по номеру телефона?

Вы так об этом говорите, как будто это плохо! Всяко лучше чем вот это недавно https://www.itnews.com.au/news/eftpos-and-atms-go-dark-after-telstra-fault-515007
Про 2018 в России не расскажу, раз в 3-4 года езжу, чаще - не интересно.

Андрей, вот честно, я нежно люблю Австралию, но ИТ и цифровое общество это не самые приоритетные направления.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 10 из 15
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]