powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
25 сообщений из 358, страница 8 из 15
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744897
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenfordбывают разные, но те, что спроектированы правильно по современным методикам - и близко не сравнить с тем, что делали в былые годы
еще один сектант, из общества верящих в плоскую землю
ну какие нах правильные современные методики?
тут и там сплошные холивары, и насчет ЯП, и насчет БД, и насчет орм vs sql.
самое смешное, что работающих систем навалом, и работают они по разному, и сделаны они по разному
где они? правильные?

в былые годы сделали сап и оебс, которые работают по всему миру, или 1С, который дружно все не любят, а он себе живет и развивается,
в былые годы сделали линукс и все РСУБД, которыми все пользуются

и только идиоты считают, что прочитав несколько говностатеек в сети они теперь все знают лучше чем программисты в былые годы
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744915
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Озвериня может чего то не понимаю, но все, что дба может - это сказать, что база справляется или не справляется, тогда как затык может быть вообще на любом уровне и там без профилирования и\или метрик - не обойтись.
На моей практике в приложениях с использованием БД 80%(бывает и больше) производительности зависит от БД, 20 - остальные факторы(сеть, клиент и т.п.), как раз по правилу Парето.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744917
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухА мониторинг-то есть? Профилирование? Какой сервер не успевает переваривать? Сервер БД?
Какого характера данные? Если time series, то может InfluxDB и TICK Stack попробовать?
Т.е. если проблема в БД, то вы предлагаете переписывать все под другую СУБД? Авось поможет?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744919
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAМух считает, что ответственность за работу запросов лежит в первую очередь на разработчиках.
Они хорошо знают как будет реализована та или иная логика, где какие данные будут нужны и как будут обрабатываться.
И, соответственно, лучше понимают где какие объекты БД и запросы к ним понадобятся.
Ситуация, с одной БД работает пяток разработчиков. Каждый ваяет свое приложение. При этом они могут юзать не только одну БД, но и одни и те же таблицы, помимо таблиц под конкретный проект. Каждый разработчик может хорошо разбирается в своем блоке метаданных\данных. Но в целом на систему им, по большому счете, насрать, это не касается их личного проекта.
"У меня все работает". (с) А системе в целом плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744920
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteТ.е. если проблема в БД, то вы предлагаете переписывать все под другую СУБД? Авось поможет?

Нынче это модно. Даже если проблема совсем не в БД. Слоники бегают, зарплата платится...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744942
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфиловчность, потребовалось больше ресурсов - ползунок вправо потянул и получил то что нужно (вместе со счетом) и вопрос решается за пару кликов мыши без какой-либо волокиты. Во вторую очередь - это возможность быстро запустить инфраструктуру с нуля без закупки оборудования, найма админов и пр.
И почему еще все так не сделали? Дураки наверное...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39744977
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteИ почему еще все так не сделали? Дураки наверное...Есть прикольный сайт такой: https://whoishiring.io/ попробуйте туда в поиск повбивать cloud, aws, dba и сравните выдаваемые картинки, то что operations заменяется на облака - это уже давно не тренд, а суровая реальность, и здесь нужно уже в уходящий поезд запрыгивать, а не сидеть на жопе и обзывать всех дураками.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745065
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфиловздесь нужно уже в уходящий поезд запрыгивать, а не сидеть на жопе и обзывать всех дураками.До россии все с задержкой доходит, у них этот тренд только начинается.

Ну и национальную специфику тоже учитывать надо. Если опричник захочет отжать бизнес, то с облаками это сделать немного проще: облачным провайдерам нафиг не нужны проблемы с органами, они будут сливать своих клиентов только в путь.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745069
Eleanor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Было )) Когда-то давным давно, во времена расцвета двузвенки, лицензировалось кол-во подключений к MS SQL. Народ тогда приловчился трехзвенку писать, а сервер приложений держал коннект и проксировал запросы.
Да, уже давно в условиях лицензирования на Server+CAL оговаривается, что ловкость не уменьшает количество лицензий:

“Multiplexing” is when customers use hardware or software to pool connections, reroute information, or reduce the number of devices or users that directly access or use a product. Multiplexing does not reduce the number of Microsoft licenses required.

Другой вопрос, как MS в случае проверки пересчитывает пользователей?
Им приходится полагаться на количество пользователей, которое вы сами указали?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745078
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eleanor,

За давностью лет могу ошибаться. Об этой схеме я слышал с 2006 года.

Если я не путаю, такая схема у какого-то российского автора в книженции по программированию была расписана как один из плюсов трехзвенки
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745117
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteДмитрий МухА мониторинг-то есть? Профилирование? Какой сервер не успевает переваривать? Сервер БД?
Какого характера данные? Если time series, то может InfluxDB и TICK Stack попробовать?
Т.е. если проблема в БД, то вы предлагаете переписывать все под другую СУБД? Авось поможет?
Переписать всё? Где вы это увидели?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745119
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteskyANAМух считает, что ответственность за работу запросов лежит в первую очередь на разработчиках.
Они хорошо знают как будет реализована та или иная логика, где какие данные будут нужны и как будут обрабатываться.
И, соответственно, лучше понимают где какие объекты БД и запросы к ним понадобятся.
Ситуация, с одной БД работает пяток разработчиков. Каждый ваяет свое приложение. При этом они могут юзать не только одну БД, но и одни и те же таблицы, помимо таблиц под конкретный проект. Каждый разработчик может хорошо разбирается в своем блоке метаданных\данных. Но в целом на систему им, по большому счете, насрать, это не касается их личного проекта.
"У меня все работает". (с) А системе в целом плохо.
Ну это cилос (Silo Mentality), нас силос не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745180
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловMegabyteИ почему еще все так не сделали? Дураки наверное...Есть прикольный сайт такой: https://whoishiring.io/ попробуйте туда в поиск повбивать cloud, aws, dba и сравните выдаваемые картинки, то что operations заменяется на облака - это уже давно не тренд, а суровая реальность, и здесь нужно уже в уходящий поезд запрыгивать, а не сидеть на жопе и обзывать всех дураками.к примеру, есть конторы, которые давно работают на железе ibm и hp
соответственно aix и hpux
объемы: десятки ТБ

как и зачем им перебираться куда-то в амазон и др ширпотребные облака, где в основном линукс?
как и зачем туда данные переливать?
проще свое облако сделать
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745183
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteОзвериня может чего то не понимаю, но все, что дба может - это сказать, что база справляется или не справляется, тогда как затык может быть вообще на любом уровне и там без профилирования и\или метрик - не обойтись.
На моей практике в приложениях с использованием БД 80%(бывает и больше) производительности зависит от БД, 20 - остальные факторы(сеть, клиент и т.п.), как раз по правилу Парето.

а что за приложения такие?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745197
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакк примеру, есть конторы, которые давно работают на железе ibm и hp
соответственно aix и hpux
объемы: десятки ТБ

как и зачем им перебираться куда-то в амазон и др ширпотребные облака, где в основном линукс?Я смысл вашего посыла не понял. HP-UX начал подавать признаки смерти где-то в 2004-2005, потом оракл довольно однозначно намекнул на перспективы платформы, сейчас HP-UX не то что скорее мертв чем жив, а просто мертв. У IBM в system p уже довольно давно заложена эластичность - можно купить утюг сразу в полной наибивке а мощности включать по мере надобности (за доп. деньги конечно), сейчас же IBM продает утюг и навешивает на него шильдик private cloud, потому что сейчас так модно.

казинаккак и зачем туда данные переливать?
проще свое облако сделатьФишка в том, что бизнес не понимает зачем ему самому делать облако - у бизнеса свои задачи не связанные с IT, поэтому ему проще потреблять услуги, предоставляемые "профессионалами", нежели пытаться разобраться в IT-шном бардаке (или вы в серьез считаете то карманные интеграторы у Сбера, Газпрома и т.д. - это нормальная ситуация?)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745211
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Панфилов,

Можно купить машину в салоне любой комплектации, и наслаждаться жизнью
Но некоторые автомобилисты тюнингуют свое авто - азот, звук, спец резина...

Для каждой категории обслуживания есть своя ниша
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745235
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловЯ смысл вашего посыла не понял.
Разжевываю: "Смысл в том, что никто в здравом уме и памяти, за вашим поездом, не побежит.
Никому не надо ломать то, что работает"
О том кто там мертв или жив, спорить не буду, неинтересно

Андрей ПанфиловФишка в том, что бизнес не понимает зачем ему самому делать облако - у бизнеса свои задачи не связанные с IT, поэтому ему проще потреблять услуги, предоставляемые "профессионалами", нежели пытаться разобраться в IT-шном бардаке (или вы в серьез считаете то карманные интеграторы у Сбера, Газпрома и т.д. - это нормальная ситуация?)
у вас своя нормальность, у них своя.
услуги, предоставляемые "профессионалами", то бишь аутсорс, где то прижился, а где-то нет
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745253
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Андрей Панфилов,

Можно купить машину в салоне любой комплектации, и наслаждаться жизнью
Но некоторые автомобилисты тюнингуют свое авто - азот, звук, спец резина...

Для каждой категории обслуживания есть своя нишаУ вас пример очень плохой, в России максимальная разрешенная скорость 110 км/ч (где-то 130), в Австралии предел 110, чтобы ездить с комфортом 110 км/ч нужно не машину тюнинговать, а дороги научиться строить.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745260
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинаку вас своя нормальность, у них своя.
услуги, предоставляемые "профессионалами", то бишь аутсорс, где то прижился, а где-то нетТеперь я разжую (повторно): в России IT нищее - здесь у банков бюджет одного IT-проекта сопоставим с годовой стоимостью поддержки, предоставляемой Сбертехом, говорить что вот в России есть компании, которые в облако видите ли не могут (когда во всем остальном мире все бегут туда спотыкаясь) - это означает примерно следующее: затраты на облако видны сразу, а доморощенный интегратор - это такая черная дыра, через которую можно пилить деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745273
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДля каждой категории обслуживания есть своя нишаВооооот! Правильное слово, наконец-то - ниша!

Во всем мире bare metal перестает быть мейнстримом и превращается в нишу. Этот процесс, понятно, не быстрый, занимает годы, но он идет, раскручиваясь с почти экспоненциальной скоростью. Проблем тут две: 1) человеческий разум плохо переваривает экспоненту, и 2) в самом начале пути экспонента мало отличима от нуля. Если не понимать тренды, а смотреть только на рынок, то 100% гарантированно получается искреннее изумление спустя несколько лет: как же так, ничего не было, и вдруг - раз! и все в облаке.

Не поручусь за точность цифр, но где-то видел утверждение, что маржа AWS составляет порядка 400-600%%. Как результат, облака все еще изрядно дороже железок, а топовые конфигурации, доступные публично, вызывают в лучшем случае сдержанную улыбку. Знаете, почему? Потому что ни Амазон, ни Микрософт до сих пор не отрастили себе достаточный запас прочности в виде количества датацентров и каналов связи между ними, чем собственно и реализуется облако. Если кто-то из них сейчас опустит цены до уровня, когда достоинства облака перевесят его недостатки для рыночного большинства, к ним ломанется такая толпа, что они просто захлебнутся в этом потоке и будут вынуждены потерять лицо, отказав уже пришедшим клиентам и подняв обратно цены задним числом.

Как только один из доминаторов рынка решит, что его запас достаточен, тут же начнется ценовая война. А поскольку облако - это финальный этап эволюции вычислений (и соответственно economy of scale: его относительные издержки растут гораздо медленнее объемов), тут-то все и поймут, насколько облако может быть на самом деле дешевым. И уж точно не смогут им составить конкуренцию частные облака - некоторые из них уже сейчас это понимают, просто клиентам не говорят, чтобы срубить хоть сколько-нибудь бабла, "пока не началось".

Ну и не будем забывать про естественную инерцию крупного бизнеса : зачем что-то менять, если все и так работает. Этот аспект тоже хорошо подольет масла в огонь и приведет к очередной иллюстрации известного выражения "большой шкаф громче падает".
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745280
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухMegabyteпропущено...

Т.е. если проблема в БД, то вы предлагаете переписывать все под другую СУБД? Авось поможет?
Переписать всё? Где вы это увидели?

Ну InfluxDB - это же какая-то СУБД? Я даже погуглил уже.
Если вы не предлагали переписать все под эту СУБД, тогда распишите подробнее, что вы предлагали. Я не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745281
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухMegabyteпропущено...

Ситуация, с одной БД работает пяток разработчиков. Каждый ваяет свое приложение. При этом они могут юзать не только одну БД, но и одни и те же таблицы, помимо таблиц под конкретный проект. Каждый разработчик может хорошо разбирается в своем блоке метаданных\данных. Но в целом на систему им, по большому счете, насрать, это не касается их личного проекта.
"У меня все работает". (с) А системе в целом плохо.
Ну это cилос (Silo Mentality), нас силос не нужен

Silo Mentality - Это вы так "по-модному" обозвали человека, который разруливает конфликты производительности между разными проектами\приложениями? Мне, в общем-то, все равно, как это называется. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745285
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОзверинMegabyteпропущено...

На моей практике в приложениях с использованием БД 80%(бывает и больше) производительности зависит от БД, 20 - остальные факторы(сеть, клиент и т.п.), как раз по правилу Парето.

а что за приложения такие?
Да, в общем-то, любые: десктоп, web. Если в базе тормоза\кривая архитектура, то пиши пропало. Кривой клиент с меньшей вероятностью будет порождать серьезные тормоза.
Не, есть, конечно, индивидуумы, которые могут написать такого кривого клиента, но в моей практике это случалось гораздо реже.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745296
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловMegabyteИ почему еще все так не сделали? Дураки наверное...Есть прикольный сайт такой: https://whoishiring.io/ попробуйте туда в поиск повбивать cloud, aws, dba и сравните выдаваемые картинки, то что operations заменяется на облака - это уже давно не тренд, а суровая реальность, и здесь нужно уже в уходящий поезд запрыгивать, а не сидеть на жопе и обзывать всех дураками.
Наша компания переехала в ДЦ, чтобы избавиться от проблем, связанных с отключением питания и т.п.
Но сервера мы все равно закупаем и админим сами.

Я как-то занимался оптимизацией БД для одной американской конторы. У них все в облаке, но админить БД они позвали почему-то меня. :)

Облака безусловно хороши для решения проблем закупки железа, ПО. Но каким образом и кто будет следить за производительностью БД? Ну да, могут сообщить, типа у вас там проблема. И все.
Как хостеры сообщают, что на вашу БД идет высокая нагрузка и если вы не решите проблему, то мы вас отключим через какое-то время. :)

Конечно, наверное, у провайдера облака есть\будет предложение услуг по администрированию БД, но какова будет цена\качество...
Нищий российский бизнес? Ну хз, бизнес любит денежки считать.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39745302
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor TiegaelЕсли кто-то из них сейчас опустит цены до уровня, когда достоинства облака перевесят его недостатки для рыночного большинства, к ним ломанется такая толпа, что они просто захлебнутся в этом потоке и будут вынуждены потерять лицо, отказав уже пришедшим клиентам и подняв обратно цены задним числом .

И вот тут выяснится, что те, кто загнал свои БД, приложения, отчетность и так далее в облако, посчитав бюджеты и сделав все в их рамках - внезапно "попали" на дополнительные расходы, которые в разы превышают изначальные бюджеты. И кто это донесет до бизнеса? Менеджеры проектов? Что они запрыгнули в мышеловку, потому что запах сыра был исключительно хорош?

А когда есть DBA - ведь можно сказать "так это он виноват в провале проектов, неверно посчитал нагрузку и лимиты, уволить его с волчьим билетом и начать проекты с нуля".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 8 из 15
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]