powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
25 сообщений из 358, страница 4 из 15
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740486
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt1)
Откуда ДБА знает, не являются ли тормоза следствием не оптимальной работы ПО? Или совокупности различных факторов, где не оптимальные запросы -- это лишь следствие п...ца? И устранение следствия это как в случае с болезнью, боль снимает, но ничего не лечит, а только усугубляет.


2)SERG1257Смотрим на базу, спроектированную не дай бог спецами и удивляемся как оно вообще работает, ненужных индексов полно, нужных не хватает, но трогать ничего нельзя ибо поддержки лишим, можно только задокументировать ситуацию и отправить рекламацию разработчикам.

Ну, в нашем мире, это не должно делаться руками, так как это натуральная обезьянья работа. У нас, например, это метрики, различные показатели, которые показывают и сигнализируют, где боттлнеки, где деградация, где нездоровая тенденция и т.д. и т.п.


1) ДБА как раз и вычисляет источник проблемы и устраняет, если это относится к БД и если есть возможность.
Есть, конечно, варианты кривого клиентского кода...

2) Вопрос: Если это обезьяний труд, почему до сих пор разработчики СУБД это не автоматизировали?
Да, подсказки можно получить через скрипты. Но если тупо следовать подсказкам, то будет куча лишних индексов, что скажется на производительности операций изменения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740609
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabyte1) ДБА как раз и вычисляет источник проблемы и устраняет, если это относится к БД и если есть возможность.
Есть, конечно, варианты кривого клиентского кода...
Кривой клиентский код - это редкость? Чаще кривой серверный?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740620
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свежак: 21745882
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39740833
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAMegabyte1) ДБА как раз и вычисляет источник проблемы и устраняет, если это относится к БД и если есть возможность.
Есть, конечно, варианты кривого клиентского кода...
Кривой клиентский код - это редкость? Чаще кривой серверный?
Кривой клиентский код обычно не так сильно влияет на производительность, как серверный.
Хотя в ПО, где используется ОРМ, там, наверное, иначе по причине отсутствия серверного кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39741070
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabyte1) ДБА как раз и вычисляет источник проблемы и устраняет, если это относится к БД и если есть возможность.
Есть, конечно, варианты кривого клиентского кода...

Складывается стойкое ощущение, что у кого-то БД -- основной источник проблем))

По поводу "клиентского кода", это про двух или трёх звенку?


Megabyte2) Вопрос: Если это обезьяний труд, почему до сих пор разработчики СУБД это не автоматизировали?
Да, подсказки можно получить через скрипты. Но если тупо следовать подсказкам, то будет куча лишних индексов, что скажется на производительности операций изменения данных.

При чём тут разработчики СУБД?
Речь идёт о разрабатываемом ПО.

Судя по тому, что я видел за свою жизнь, в разных больших и малых конторах...

Такие вещи, как: нормальное журналирование, юнит и интеграционные тесты, метрика, мониторинг -- вообще не популярны.

Как бы, изначально делать через жопу, а потом звать админа/дба, чтобы "всё порешал" -- смотрю это и есть классический, абсолютно нормальный подход.

Я за автоматизацию. Девопс решает именно эту задачу.
Если конечно не решать задачу организации рабочих мест, чтобы было нужно больше обезьяньего труда.
Тогда дба нужны конечно, чего уж.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39741139
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt Такие вещи, как: нормальное журналирование, юнит и интеграционные тесты, метрика, мониторингИ даже если все это сделать, то все равно без ДБА не обойтись. Их (ДБА) нужно будет меньше, заниматься они будут другим, но полностью избавится от ДБА не получится.
hVostt Как бы, изначально делать через жопуНемного не так. Изначально делаем как умеем .
hVostt а потом звать админа/дба, чтобы "всё порешал"Не "порешай", а сделай хоть что-нибудь , зачем ты тебе деньги платим.
hVostt Я за автоматизацию.А кто против то.
hVostt Девопс решает именно эту задачу.Не решает, а должен решать. Решать будут все равно разработчики которые "хренакс, хренакс и в продакшн".
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742554
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257И даже если все это сделать, то все равно без ДБА не обойтись. Их (ДБА) нужно будет меньше, заниматься они будут другим, но полностью избавится от ДБА не получится.

За последние чуть меньше 10 лет, не встречал.
Ни необходимости, ни в живую.
Хотя проекты и федерального уровня, и уровня моб. операторов, суровый и кровавый энтерпрайз.
Не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742563
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

что и хреново :)
вот прям сейчас - прога генерирует офигенное количество записей, сервер не успевает переваривать, сижу, думаю, что с этой фигней делать... а так бы свалил на ДБА, пусть у него башка болит
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742601
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoshVostt,

что и хреново :)
вот прям сейчас - прога генерирует офигенное количество записей, сервер не успевает переваривать, сижу, думаю, что с этой фигней делать... а так бы свалил на ДБА, пусть у него башка болит
Дык найми. Требования только сформулируй верно: нужен ДБА, чтобы не переписывать прогу и сервер попустило.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742603
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAViPRoshVostt,

что и хреново :)
вот прям сейчас - прога генерирует офигенное количество записей, сервер не успевает переваривать, сижу, думаю, что с этой фигней делать... а так бы свалил на ДБА, пусть у него башка болит
Дык найми. Требования только сформулируй верно: нужен ДБА, чтобы не переписывать прогу и сервер попустило.
зачем прогу то переписывать? она как раз делает то что от нее требуется
а нанимать не хотят - типа фиг ли там, любой баран знает как сервер работает
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742607
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoshVostt,

что и хреново :)
вот прям сейчас - прога генерирует офигенное количество записей, сервер не успевает переваривать, сижу, думаю, что с этой фигней делать... а так бы свалил на ДБА, пусть у него башка болит

сколько ж там записей в секунду сервер не успевают переваривать?) и причем тут дба?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742626
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОзверинViPRoshVostt,

что и хреново :)
вот прям сейчас - прога генерирует офигенное количество записей, сервер не успевает переваривать, сижу, думаю, что с этой фигней делать... а так бы свалил на ДБА, пусть у него башка болит

сколько ж там записей в секунду сервер не успевают переваривать?) и причем тут дба?
это задача дба - определить, где затык и предложить решение проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742668
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosskyANAпропущено...

Дык найми. Требования только сформулируй верно: нужен ДБА, чтобы не переписывать прогу и сервер попустило.
зачем прогу то переписывать? она как раз делает то что от нее требуется
а нанимать не хотят - типа фиг ли там, любой баран знает как сервер работает
А мониторинг-то есть? Профилирование? Какой сервер не успевает переваривать? Сервер БД?
Какого характера данные? Если time series, то может InfluxDB и TICK Stack попробовать?

ДБА тут тебе чем поможет? Тут системный подход требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742669
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaVОзверинпропущено...


сколько ж там записей в секунду сервер не успевают переваривать?) и причем тут дба?
это задача дба - определить, где затык и предложить решение проблемы.
А если затык не в БД, то что толку от ДБА, который скажет: "Затык не в БД, мяч на вашей стороне"?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742671
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

в соседнем топике про БД для 100000 INSERT-ов в секунду спрашивают, что Вы как ДБА посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742685
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaVОзверинпропущено...


сколько ж там записей в секунду сервер не успевают переваривать?) и причем тут дба?
это задача дба - определить, где затык и предложить решение проблемы.

я может чего то не понимаю, но все, что дба может - это сказать, что база справляется или не справляется, тогда как затык может быть вообще на любом уровне и там без профилирования и\или метрик - не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742729
rayanic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39742874
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухА мониторинг-то есть? Профилирование? Какой сервер не успевает переваривать? Сервер БД?
Какого характера данные? Если time series, то может InfluxDB и TICK Stack попробовать?

ДБА тут тебе чем поможет? Тут системный подход требуется.
А вот кто должен на все эти вопросы отвечать?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743027
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухLenaV,

в соседнем топике про БД для 100000 INSERT-ов в секунду спрашивают, что Вы как ДБА посоветуете?
типичный наезд дилетанта на дба,
типо, покажите настройку fast=true
и не учите меня жить

а норм дба скажет: "it depends..."
от кол ва ядер, от памяти, от дисков, от конфигов в ОС и бд, от кода инсертов (то ли это ОЛТП с одиночными инсертами то ли ХД с пакетными загрузками)

в общем, скаяана, твои попытки обосрать дибиеев, только подчеркивают твою некомпетентость
впрочем, как всегда...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743231
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosДмитрий МухА мониторинг-то есть? Профилирование? Какой сервер не успевает переваривать? Сервер БД?
Какого характера данные? Если time series, то может InfluxDB и TICK Stack попробовать?

ДБА тут тебе чем поможет? Тут системный подход требуется.
А вот кто должен на все эти вопросы отвечать?
System Owner
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743233
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакДмитрий МухLenaV,

в соседнем топике про БД для 100000 INSERT-ов в секунду спрашивают, что Вы как ДБА посоветуете?
типичный наезд дилетанта на дба,
типо, покажите настройку fast=true
и не учите меня жить

а норм дба скажет: "it depends..."
от кол ва ядер, от памяти, от дисков, от конфигов в ОС и бд, от кода инсертов (то ли это ОЛТП с одиночными инсертами то ли ХД с пакетными загрузками)

в общем, скаяана, твои попытки обосрать дибиеев, только подчеркивают твою некомпетентость
впрочем, как всегда...
типичное поведение свихнувшегося мудака

я задал простой вопрос: "что Вы как ДБА посоветуете?"
а он в нём увидел "наезд дилетанта", "попытки обосрать дибиеев"

клиника
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743449
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий МухSystem Owner

Это хорошо, но кто является System Owner в этом, например, топике:
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=1306180
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743487
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovДмитрий МухSystem Owner

Это хорошо, но кто является System Owner в этом, например, топике:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=1306180
Нормально мысль свою сформулируйте, а то не понятно, на что намекаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743493
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

вот к примеру как определена роль у нас в компании:

System Owner role

Accountability:
- focus on things like quality, documentation, technical debt, stability, scalability, and release process.
- prepare and maintains description/diagrams of current architecture structure for the system and explain this in detail to the team members
- coordinator and guides people who code in that system to ensure that they don’t stumble over each other
- manage architectural requirements for the system. He understands the business requirements and converts them to technical design
- validate the economic impact of design decisions
- participate in design of architectural solution for every new functionality
- regularly review architectural solutions during the process of development
- monitor consistency of quality attributes (performance, security, scalability etc) of the system during the process of development
- do the final review after implementation and release. Create follow-up improvement tasks list after that

С чем-то не согласны? Есть что предложить?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA is dead в 2019, кто как думает?
    #39743496
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAНормально мысль свою сформулируйте, а то не понятно, на что намекаете.

В этом топике гнётся линия, что ответственность за работу запросов лежит на разработчиках
приложений. В топике по ссылке разработчик приложения говорит, что он тут ни при чём.
Автор одного из этих двух топиков неправ. Мой вопрос в том - который из них неправ по
мнению Муха?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 358, страница 4 из 15
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA is dead в 2019, кто как думает?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]