powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор СУБД для медленного канала
25 сообщений из 159, страница 1 из 7
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233166
asphix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброго времени суток!

Есть задача написать клиент-серверное CRUD-приложение (толстый клиент). Несколько удалённых офисов, ширина канала до сервера баз данных - (sic!) 128 кбит/с. Текущая поделка на Access 2007 безбожно тормозит. Посоветуйте что лучше использовать для реализации?

Изначально планируется клиент на Delphi. Вопрос в выборе СУБД (MySQL, PostgreSQL, etc..) и в выборе технологии коннекта (ADO, FireDAC, etc..)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233196
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphixПосоветуйте что лучше использовать для реализации?
Проблема в том, что канал добавляет свою специфику. И одним выбором СУБД тут проблему не
решить. Нужен ещё программист, который эту специфику понимает и способен подогнать под неё
всю архитектуру приложения.

PS: MySQL бери, ему хуже уже не будет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233213
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А базы с репликацией вы не рассматривали? впрочем, тут все зависит от специфики работы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233226
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphix,

Тут, имхо, дело не столько в СУБД, сколько в специфике написания запросов.
1) Никаких SELECT * FROM mytable, выбирать только нужные поля и только нужные записи.
2) Минимизировать количество запросов. Тут вариантов множество. Мне, например, приходилось сериализовать записи из detail-таблицы и соединять с мастер-таблицей, чтобы все данные выбрать за один запрос, а не терзать СУБД потом сотней маленьких запросов к detail-таблице. Не переоткрывать датасеты по каждом чиху и т.д. Возможно, что-то кэшировать локально (в датасетах или даже в файлах).
3) Пункт, противоположный пункту 1. Выбирать (например, при старте приложения) в датасет небольшие неизменяемые таблицы и потом фильтровать их локально, без повторных обращений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233309
asphix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
miksoft, Спасибо за советы.

Осталось понять, какие технологии (ADO, FireDAC, etc..) умеют кеширование в датасетах.

Sergey Orlov, репликацию рассматриваю, проблема лишь в том, что в клиентских сегментах нет возможности доп. базы развернуть, кроме, разве что, sqlite..
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233364
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphixкакие технологии (ADO, FireDAC, etc..) умеют кеширование в датасетах.Любые, где вообще есть датасеты или их аналоги. Под кэшированием понималось использование датасетов для этих целей, а не какие-то специфические механизмы в них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233380
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphixmiksoft, Спасибо за советы.
Осталось понять, какие технологии (ADO, FireDAC, etc..) умеют кеширование в датасетах.
Sergey Orlov, репликацию рассматриваю, проблема лишь в том, что в клиентских сегментах нет возможности доп. базы развернуть, кроме, разве что, sqlite..
А перейдите на веб, тогда вам пофиг будет канал, вам ведь не анимацию по нему гонять...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233391
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey OrlovА перейдите на веб, тогда вам пофиг будет канал, вам ведь не анимацию по нему гонять...Там тоже есть своя специфика.
Некоторые любят сотни КБ Javascript-a гонят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233508
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftSergey OrlovА перейдите на веб, тогда вам пофиг будет канал, вам ведь не анимацию по нему гонять...Там тоже есть своя специфика.
Некоторые любят сотни КБ Javascript-a гонят :)
Программистов под php море... Хотя везде своя специфика...
Кстати если уже есть программа под Аксесс, то ее тоже можно юзать с SQL-сервером, доработав конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233569
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphixширина канала до сервера баз данных - (sic!) 128 кбит/с. Текущая поделка на Access 2007 безбожно тормозит. Посоветуйте что лучше использовать для реализации?
Кроме "ширины" канала, есть еще latency (задержка).

Приложение на Oracle Forms совершенно комфортно работало и на 32 kбит/с если маленькие задержки, но когда у одного пользователя был радио-канал 2 Mb/s с безумным разбросом задержек.... все, тушите свет.

Как вариант можно попытаться рядом с сервером базы данных поднять терминальный сервер и запускать приложения на нем
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233602
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, без хранимых процедур не обойтись.
Из бесплатных - mysql отпадает сразу именно по этой причине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233605
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНКстати, без хранимых процедур не обойтись.Это почему же?
ОКТОГЕНИз бесплатных - mysql отпадает сразу именно по этой причине.Почему?
В MySQL есть хранимые процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233609
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftОКТОГЕНКстати, без хранимых процедур не обойтись.Это почему же?
ОКТОГЕНИз бесплатных - mysql отпадает сразу именно по этой причине.Почему?
В MySQL есть хранимые процедуры.
В хранимке очень удобно обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по сети.
В mysql по сравнению с другими СУБД их нет. Любой конкурент уделает мыскль на раз.
Та же птичка, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233617
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНВ хранимке очень удобно обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по сети.Это можно делать и без хранимых процедур. Простой SQL запрос тоже может "обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по сети".
ОКТОГЕНВ mysql по сравнению с другими СУБД их нет. Любой конкурент уделает мыскль на раз.Обосновать можете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233618
leguo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа.
Я может чего не понял, конечно. А терминалы здесь не помогут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233619
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНВ хранимке очень удобно обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по
сети.
То есть сначала кто-то, не подумав, загоняет необработанные данные в БД, а потом их там
обрабатывает, так?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233627
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leguoЯ может чего не понял, конечно. А терминалы здесь не помогут?Зависит от того, сколько будет одновременных сессий. Если одна-две, то помогут. Три-четыре - будет сильно некомфортно работать. Если более, то, имхо, вряд ли реально.
Кроме того, непонятно, какие требования предъявляются к печати.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233632
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftЭто можно делать и без хранимых процедур. Простой SQL запрос тоже может "обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по сети".
ОКТОГЕНВ mysql по сравнению с другими СУБД их нет. Любой конкурент уделает мыскль на раз.Обосновать можете?

miksoftЭто можно делать и без хранимых процедур. Простой SQL запрос тоже может "обрабатывать данные на сервере, не гоняя гигасы по сети".
Всё можно. Вопрос только в цене. То что вы на postgresql напишете за 10 минут,
вы часами отлаживать будете.
miksoftОбосновать можете?
Что тут обосновывать? То что у mysql
нет хранимок? Вы попробуйте хранимки того или иного сервера - поймёте.
Ничего там прикольного нет, только ежли себя наказать не хотите.
Там даже транзакций нормальных нет. Про репликацию не говрю.
Если вам понадобятся нестандартные вещи - намаетесь, т.к. функционал по движкам размазан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233640
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovТо есть сначала кто-то, не подумав, загоняет необработанные данные в БД, а потом их там
обрабатывает, так?..

Даже отчёты разные бывают.
Например, сжатый график из данных вытащить.
В этом классе задач не всегда один селект всё решит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233641
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНВсё можно. Вопрос только в цене. То что вы на postgresql напишете за 10 минут,
вы часами отлаживать будете.А причем тут отладка (хотя и про нее неверно)?
Изначальный Ваш тезис был "не обойтись".
ОКТОГЕНЧто тут обосновывать? То что у mysql
нет хранимок? Вы попробуйте хранимки того или иного сервера - поймёте.Пробовал не однократно. Для меня основная рабочая СУБД Оракл. Конечно, там возможности хранимок побогаче. Но не настолько, чтобы говорить, что в MySQL их нет.

В MySQL нет анонимных процедур, но это почти полностью компенсируется тем, что там есть пользовательские переменные сессионного уровня.
ОКТОГЕНТам даже транзакций нормальных нет.Есть.
ОКТОГЕНПро репликацию не говрю.Репликации со своими особенностями, но тоже есть.
ОКТОГЕНЕсли вам понадобятся нестандартные вещи - намаетесьЭто в любой СУБД так - как только понадобятся нестандартные для это СУБД вещи - намаетесь. Т.е. это тоже не аргумент.
ОКТОГЕНфункционал по движкам размазан.Сейчас это не имеет сильного практического значения, т.к. по факту используется только один движок - InnoDB (или его потомки в форках).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233643
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОКТОГЕНДаже отчёты разные бывают.
Например, сжатый график из данных вытащить.
В этом классе задач не всегда один селект всё решит.В ряде случаев - да, хранимые процедуры сильно помогают. Но из этого никак не следует, что без них не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233649
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft,

лично мне в процедурном языке mysql неудобно многое

1. Возврат набора данных через временные таблицы это извращение
2. Обработка исключений крайне неудобная
3. Курсоры только явные, всяческие FOR SELECT сделать нельзя. Выход из курсоров тоже ужасен.
4. Триггеры ущербные. Несколько триггеров на одно событие не повесишь. Нету универсальных триггеров на несколько событий. В BEFORE INSERT триггерах значение автоинкрементных полей по какой-то причине ещё не известно.

Кроме того в самом SQL нету CTE, что сильно осложняет написание сложных запросов. По сравнению с CTE Devired tables сильно загромождает код. Нету рекурсивных запросов.

С остальным мириться можно, даже не совсем стандартным SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233665
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft В ряде случаев - да, хранимые процедуры сильно помогают. Но из этого никак не следует, что без них не обойтись.
А зачем без них обходиться, если можно не обходиться?
Тем более что и по лицензиям mysql как минимум - конкуренты ей не уступают.
Автор темы вообще может всю логику обработки на SQL сервер вытащить,
а в качестве клиента тот же либр офис задолбить. Да и майкрософт можно оставить.
Чисто как оболочку для вызова хранимок.
Поставить одбц и погнали. Почему нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233668
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис1. Возврат набора данных через временные таблицы это извращениеЕсли возврат на клиента, то процедура может сама возвращать набор записей. И даже несколько наборов.

В целом - да, таковые недостатки есть.
Но имеют ли они существенное значение в задаче топикстартера - не уверен. Тут уже недостаточно информации от него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор СУБД для медленного канала
    #39233683
ОКТОГЕН
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asphix,
ставь на отдельную машину SQL - птичку,постгрес,
на какой-нить клиент ставь либы, пробуй к ним из акцесса постучаться.
Получится - вытаскивай обработку и хранение на SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 159, страница 1 из 7
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор СУБД для медленного канала
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]