powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мелкомягкий кошмар
25 сообщений из 179, страница 3 из 8
Мелкомягкий кошмар
    #38246450
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112про "такой" Акцесс ( Проекты Microsoft Access (ADP) ), вы, конечно, ничего не слышали :)

Слышал.
И это не противоречит тому что я сказал ;-)
Повторю что точно так же вы могли сделать клиента к MS SQL из Excel и Word.
И что это доказывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246470
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulqwerty112про "такой" Акцесс ( Проекты Microsoft Access (ADP) ), вы, конечно, ничего не слышали :)

Слышал.
И это не противоречит тому что я сказал ;-)
Повторю что точно так же вы могли сделать клиента к MS SQL из Excel и Word.
И что это доказывает?
нее, это вы "меняете тему" :)

мой комментарий был к этой "цепочке"

mad_nazgul"Домашняя БД".
Т.е. она не предназначена для разработке на ней коммерческих приложений или автоматизации предприятия.
В лучшем случае для автоматизации работы 1-го конкретного сотрудника.
mad_nazgulvladKНу да, её сейчас именно так и позицианируют чтобы на контрасте впарить какой -нибудь Sharepoint очередной. Что не мешало в свой время автоматизировать с помощью этого продукта работу организаций в 30 ползователей, а если использовался как интерфейс к SQL Server то и 100+ (это то что делал и я и не единожды).

Вообще-то ее с момента создания так позиционировали.
Ну как минимум с MS Office 95 ;-)

так вот, "файловый" вариант Акцесса, однопользовательский настолько же, насколько "однопользовательская" dbf-ная 1С

НО, помимо "файлового", Акцесс предоставлял вполне годный, серверный клиент,
и это в то время, когда бесплатного клиента от МС - не было
(сервер был - МСДЕ, а вот клиента, через который к серверу можно подключится (аналога нынешнего SSMS Express) - нет,
хочешь "рулить" сервером - пиши какую-нибудь свою приблуду сам)

"годный", в том смысле, что были, как все "обычные" плюшки серверного клиента :
- граф.редакторы таблиц / схемы данных / вью
так и "плюшки" среды разработки :
- возможность "строить" какой-угодно интерфейс (в том числе - на веб-формах "страниц доступа к данным")
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246498
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112нее, это вы "меняете тему" :)


А в чем смена темы?!
То что Access может быть клиентом к MS SQL, точно также как MS Excel и MS Word?!
Это никоим образом не отменяет, то что я сказал.
MS никогда не позиционировала MS Access как средство для автоматизации в всего предприятия.
Одного рабочего места - да.
Как средство повышения продуктивности работы advanced user'а - да.
Как применение в "домашнем" офисе - да.
Но как средство автоматизации предприятия - нет.
Для этого существовали другие средства.
Например Visual Basic.

qwerty112"годный", в том смысле, что были, как все "обычные" плюшки серверного клиента :
- граф.редакторы таблиц / схемы данных / вью
так и "плюшки" среды разработки :
- возможность "строить" какой-угодно интерфейс (в том числе - на веб-формах "страниц доступа к данным")

Опять же это не противоречит тому что я сказал. ;-)
Эти "плюшки" как раз и предназначены, чтобы advanced user мог сам сваять свою БД.
Вы еще скажите что MS FrontPage - среда для создания корпоративных порталов. :-)
Хотя на нем вполне можно было создать сайт, который выглядел и работал вполне пристойно.
Причем знания html нужны были минимальные.
А уж развертывание сайта вообще делалось одним кликом.

Точно так же и с MS Access. Это удобное средство, с этим я не спорю.
Но он никогда не позиционировался конкурентом MS SQL + Visual<чего-то там>.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246533
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulqwerty112нее, это вы "меняете тему" :)


А в чем смена темы?!
То что Access может быть клиентом к MS SQL, точно также как MS Excel и MS Word?!

начните, уже, с Блокнота, чтоле :))
mad_nazgulЭто никоим образом не отменяет, то что я сказал.
MS никогда не позиционировала MS Access как средство для автоматизации в всего предприятия.
Одного рабочего места - да.
Как средство повышения продуктивности работы advanced user'а - да.
Как применение в "домашнем" офисе - да.
Но как средство автоматизации предприятия - нет.
Для этого существовали другие средства.
Например Visual Basic.
предлагаю вам начать различать :
- Акцесс, как файловая СУБД
- Акцесс, как среда разработки
говорим, вроде как про одно, а аргументы - против другого ...

вот скажите, чем так, принципиально, отличается разработка под МС СКЛ в ВБ6 и в Акцессе ?

mad_nazgulЭти "плюшки" как раз и предназначены, чтобы advanced user мог сам сваять свою БД.

незнаю я, кто такой advanced user в Акцессе в частности, и в разработке приложений БД в целом...
не встречал ... (везло, наверное :)) )

вот 100 экселевских файлов, "насквозь" состоящих из ссылок друг на друга, и "разбросанных" по всему оффису - это его !
это advanced user-у нравится :))
а Акцес - ему "не нужен" :)

mad_nazgulВы еще скажите что MS FrontPage - среда для создания корпоративных порталов. :-)

да хоть, в том же Блокноте, если результат соответствует требованиям !
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246553
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112начните, уже, с Блокнота, чтоле :))


А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?
В Excel и Word это можно сделать.
Точно так же, как и в Access.

qwerty112предлагаю вам начать различать :
- Акцесс, как файловая СУБД
- Акцесс, как среда разработки
говорим, вроде как про одно, а аргументы - против другого ...


Так Вы же первым начали путать ;-)
Access - это файловая СУБД, но не средство разработки для автоматизации промышленных предприятия.
Как вы его позиционируете.
Он может выступать клиентом к MS SQL, точно так же как Excel и Word ;-)


qwerty112вот скажите, чем так, принципиально, отличается разработка под МС СКЛ в ВБ6 и в Акцессе ?


А вы можете чем отличается разработка под MS SQL в Excel и Access?


qwerty112незнаю я, кто такой advanced user в Акцессе в частности, и в разработке приложений БД в целом...
не встречал ... (везло, наверное :)) )


Я встречал, даже учил как делать простенькие таблички в Access ;-)
Опять же.
Access идет вместе с пакетом MS Office.
Который сюприз-сюприз не является средством разработки.
Хотя и является одним из инструментов автоматизации рабочего места.

qwerty112вот 100 экселевских файлов, "насквозь" состоящих из ссылок друг на друга, и "разбросанных" по всему оффису - это его !
это advanced user-у нравится :))
а Акцес - ему "не нужен" :)


Не нужен, так не нужен.
Я например знаю, что Excel как клиент OLAP системы.
А один бухгалтер вообще написал на нем игру.
Тогда по вашей логике Excel - это средство для GameDev'а


qwerty112да хоть, в том же Блокноте, если результат соответствует требованиям !
Опять же где в блокноте кнопка деплоя сайта на веб-сервер, либо сам веб-сервер.
FrontPage кстати мог быть и веб-сервером.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246715
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Майкрософт, это круто конечно, ADO тоже хорошо тока вот у одних стоит винда XP и для них прога написана которая стучится к mdb и все ок
а тут вдруг у других семера стоит и та же прога не могет достучаться до mdb - в семере другие дровишки оказывается, и чтобы все заработало, надо:
или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо

а дровишки ставятся при установке офиса...

нафига такой подход у мелкомягких - естественно будет попытка уйти от адо и заюзать что-нибудь более независимое от начинки винды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246735
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galadriel75а дровишки ставятся при установке офиса...

Да ну?! Microsoft Access Database Engine 2010 Redistributable

Galadriel75или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо

Или проверить, какие дровишки установлены, и их юзать. Задача, безусловно, непосильная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246750
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGaladriel75а дровишки ставятся при установке офиса...

Или проверить, какие дровишки установлены, и их юзать. Задача, безусловно, непосильная...

то есть я пишу прогу тут, а надо проверить, какие дровишки стоят у нескольких пользователей где-то вот там?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246754
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGaladriel75а дровишки ставятся при установке офиса...

Да ну?! Microsoft Access Database Engine 2010 Redistributable

Galadriel75или прогу адаптировать под семеру
или дровишки поставить какие надо

ну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246759
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galadriel75то есть я пишу прогу тут, а надо проверить, какие дровишки стоят у нескольких пользователей где-то вот там?

А то?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246760
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galadriel75,

авторну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...

А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246770
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGaladriel75,

авторну так их надо скачать, поставить...
и что, все юзеры ломанутся их скачивать и ставить, или примочку к проге прикручивать, которая дрова развернет?
я думаю, что работа с файловыми таблицами - штука не такая серьезная, чтоб на нее еще 25 метров какой-то фигни прикручивать...

А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!
мона конечно, но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246773
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galadriel75но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять

Препод будет в шоке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246831
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGaladriel75но если студентам под заказ курсач какой-нибудь ваяется, то нафига так все усложнять

Препод будет в шоке...

я ужу как-то шокировал его, когда в дипломе (под заказ) реализовал работу с терминалами считывания и обработки штрихкодов на C#... никто не знал с какой стороны к сию чуду подступиться, так как, чтобы увидеть это все в работе - надо было прогу залить на терминал и посчитывать штрихкоды :) это было только частью диплома :). Как и предполагал, терминала считывания штрихкодов, которыми работают на складах, ни у кого почему-то в день защиты диплома не оказалось :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246832
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulqwerty112начните, уже, с Блокнота, чтоле :))


А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?
нуу, если HTML-формы "считаются" (а почему, собственно и нет ?), то - "да", позволяет
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246967
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinGaladriel75,
А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!

Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38246969
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112mad_nazgulпропущено...
А что блокнот позволяет создать форму, которая позволяет вводить данные в MS SQL?
нуу, если HTML-формы "считаются" (а почему, собственно и нет ?), то - "да", позволяет
:)

Т.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

Вообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.
Т.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247008
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulpkarklinGaladriel75,
А включить все необходимые "примочки" в инсталятор своей чудо-проги не судьба?!

Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.
дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247015
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112mad_nazgulпропущено...


Для MS Access создание пользовательского инсталлятора не предусмотрено. ;-)
Можно утилитами от сторонних разработчиков, но это уже другой разговор.
дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"
и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247017
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mad_nazgulТ.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

вот всё бы вам "визуально", да "компонентиками" :))
есть "визуальные" буковки/цифирки - и "хватит !" :)
mad_nazgulВообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.

зачем нам кузнец веб-сервер ? нее, нам кузнец веб-сервер не нужен !
браузера - хватит,
его, даже - "много"
mad_nazgulТ.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)
клиентский скрипт HTML-формы - это HTML или не HTML ? (я не знаю, вдруг что ...)
вообщем, в нём (в клиентском скрипте HTML-формы) я такое сделать смог бы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247021
qwerty112
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Galadriel75qwerty112пропущено...

дык, много где "не предусмотренно" :),
но, для Акс-а, начиная с А2007 - такая фишка есть - Упаковка и установка приложения

хотя, врать не буду, я этой фишкой не пользовался - меня устроили "утилиты от сторонних разработчиков"
и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...
а какое было расширение у этого "упакованного и защищенного приложения" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247025
Galadriel75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112Galadriel75пропущено...

и для 2003 аксеса есть - мне надо было базу вытянуть из упакованного и защищенного приложения, сделанного в 2003 аксесе, два часа искал утилиту по взлому, запарился но все сделал и все повытягивал...
а какое было расширение у этого "упакованного и защищенного приложения" ?
уже не помню, но точно не mdb и не exe, что то такое похожее на mdb, система сразу поняла, что надо с таким файлом делать, значит это расширение уже было зарегино в системе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247041
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
qwerty112mad_nazgulТ.е. в блокноте есть средства для визуального создания форм в HTML?
Хорошо, так и запишем. :-)

вот всё бы вам "визуально", да "компонентиками" :))
есть "визуальные" буковки/цифирки - и "хватит !" :)


Нет, не хватит. К хорошему быстро привыкаешь. :-p

qwerty112mad_nazgulВообще-то для HTML-формы нужен веб-сервер, который данную форму бы обработал.

зачем нам кузнец веб-сервер ? нее, нам кузнец веб-сервер не нужен !
браузера - хватит,
его, даже - "много"


Значит я сильно отстал от жизни :-)

qwerty112mad_nazgulТ.е. напрямую к MS SQL ч/з HTML не обратишься.
А вот Excel и Word такое позволяют сделать. ;-)
клиентский скрипт HTML-формы - это HTML или не HTML ? (я не знаю, вдруг что ...)
вообщем, в нём (в клиентском скрипте HTML-формы) я такое сделать смог бы ...

Клиентский скрипт - это не HTML, это JavaScript. ;-)
Раньше был еще VBScript и JScript. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38247398
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак думаете, MS Access и MS Visual FoxPro разрабатывались одной и той же командой девелоперов?

Разными, разумеется. И я не думаю, я знаю.

автор1. и тот и другой жутко глюкавый

Про один можно согласится, про другой -- нет. (1-ый -- акцесс, второй -- фокс)

автор2. и тот и другой неудобный

Опять таки, не соглашусь, по той же схеме. (1-ый -- акцесс, второй -- фокс)

авторЕсли я вынужден че-то делать в Access, то он всегда меня вынуждает страшно материться, материться так, что самые матерые матерщинники отдыхают и нервно курят в сторонке. То же самое и по поводу Visual FoxPro... Хотя чаще всего я вообще не ругаюсь матом... Но вот именно эти два выкидыша вынуждают...

Не понятно, что конкретно не нравится. FOX изначально разработан как инструмент для разработчика приложений, Acces -- как инструмент для конечного пользователя. На Access что-то разрабатывать сложно. Но можно, иногда.

авторТак просто любопытно - не одна ли команда их произвела на свет :)

Нет, не одна. Fox вообще был куплен MS-ом как готовый продукт и компания, Access же наоборот был разработан
...
Рейтинг: 0 / 0
Мелкомягкий кошмар
    #38256441
foxwizard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня дежавю?
Ощущение, что спор 5 летней давности...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 179, страница 3 из 8
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мелкомягкий кошмар
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]