|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
возвращаясь к теме, на чём в мире делают процессинговые системы. в основном на двух платформах, HP Nonstop IBM Z и что интересно, в обоих случаях не всегда (если не сказать всегда не) на реляционках. в случае IBM это z/TPF и/или IMS, в случае HP это Enscribe. В основном потому, что контракт на обслуживание скурпулёзно определяет очень много параметров всяких, не только время отклика, допустимые отклонения от этого времени в обе стороны, процент случаев с такими отклонениями, и ты ды и ты пы, и устанавливаются меры ответственности за несоблюдения контракта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2013, 10:02 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
geereyeв основном на двух платформах,"В основном" это сколько? 5%, 20%, 90% ? Может быть источниками поделитесь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2013, 10:16 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не, не поделюсь, да и вообще спорить не собираюсь :) это надо конкретно по каждой системе смотреть, не все они афишируют, на чём сделано, исключение Visa Inc но в принципе найти можно, но чтобы вот так вот готовый анализ - что-то и не припомню. можете сделать вывод, что я ляпнул фигню и вообще не в теме, мне пофиг :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2013, 10:56 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
geereye, Ну зачем же сразу обижаться. Просто любое обобщающее утверждение требует обладания некоторой статистикой. Если у вас ее нет (хотя бы из личных наблюдений), то обобщающими утверждениями раскидываться не стоит. Я статистики по процессинговым системам не имею. Сам сталкивался с тремя системами для карточного процессинга (Way4, Compass, Rusoft) и все они Oracle использовали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2013, 19:46 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да какие обиды, что вы :) просто я форум sql.ru хорошо знаю :) убедить кого-либо в чём либо я себе задачу не ставлю - это невозможно, базовики самые упёртые в мире люди :) если человек технарь, с инженерной жилкой - то ему идею только дать, и дальше он сам нароет, и выводы сделает. не все йогурты процессинги одинаковы. русскоязычная тусовка оперирует одними понятиями. а, к примеру, японская тусовка очень закрыта. очень. а там какой-нить японский банчик по всем финансовым показателям кроет все финансы гордой страны Россия как бык овцу. и вы им никогда не докажете, что ява, оракл, дельфи, что угодно - это круто, это по передовому, это по-настоящему. или другой пример, более 800 европейских банков аутсорсят услуги платёжной системы в одной германской конторке, в облаке, так сказать. количество финасовых транзакций просто запредельно, как и количество счетов, и всего прочего. а обслуживают всё это хозяйство 12 человек. если вы захотите им пояснить суть извечных споров sql.ru, то они понять не смогут, о чём тут спорить то :) и вообще - заказчики, клиенты, да и технари - все заинтересованы, чтобы было как можно больше конкурирующих технологий. а то буржуи зажрутся. так что кому интересно - и про нон-стоп, и про IMC или z/TPF можно почитать, и прикинуть, как же это добро можно использовать с пользой для дела, в чём плюсы, в чём минусы, где пределы применимости, и всё такое прочее. и вообще, как там говорили про изучение иностранных языков - помогает глубже понять свой родной. также и с изучением конкурирующих технологий - помогает лучше понять свои :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2013, 21:22 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2geereye А можно поподробнее про "800 банков аутсорсят ИТ-услуги". Крайне интересная инфа, я то думал, что ихние банки так-же как и наши сидят на своих серверах как наседка на яйцах :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 12:01 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так я и говорю - у нас своя тусовка, у них своя, перетекание информации крайне затруднено, в определённых областях. про то, как пивной ларёк автоматизировали, каждый может узнать. Ну, там, сбербанк, к примеру. а выцепить подробности про Credit Susse, допустим, или Банк Америки, уже куда как тяжелее. А там умудряются опер день в милисекунды закрывать. И спрашивают русских - а вы на чём транзакции проводите? И смеются, услышав ответ, отвечают you are kidding us! Не верят, буржуи, что мы сплошь на продвинутом софте, что мы их на века обогнали в этом плане :) Как же они бедные без споров то про версионность :) к сожалению, есть только от счастливого вендора:) но по ноябрям в германии собираются европейские тусовки, прошлый год мой друг организовывал, так там очень много можно (и нужно) послушать от компаний-пользователей, а не от вендора. Хотя бы что за претензии они предъявляют вендору, что требуют у вендора, что заботит заказчиков :) И можно с чистой совестью сказать - нам бы ваши заботы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 14:24 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как всегда в таких вещах, вендорам особо доверять не стоит. факт имеет место быть, да, а вот подробности реализации вендор может безбожно приврать, ибо сам нафиг не понимает, как они там всё это понаделали:) поэтому тусовки - незаменимая вещь, когда сами архитекторы компаний выкладывают подробности. Меня, например, глубоко поразила презентация архитектора сталелитейнйой компании. На рожу - бандюк бандюком, из наших 90-х, с толстенной голдой на шее :) Но такие вещи творят! они Технари с большой буквы! на малупусеньком сервачке из примерно 3 ЦПУ умудряются творить всю логистику крупнейшей компании, при сбое в 30 минут системы городок встанет напрочь, в пробках. Люди, приезжая к нам, и видя неработающий АТМ, не понимают, как это может быть, если это регулируется законодательно?! Ведь его ограничивают в доступе к его собственным средствам?!? И это люди, которые реализовывали закрытие опер дня банка америки, поэтому в деталях понимающие, как оно может быть, и должно быть :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 14:31 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
гирай, это офигенно! мля, как теперь жить то дальше после такого в нашем колхозе, где даже не то что не видел, а даже не представляют теоретически что такое взрослое ИТ и почему оно, а не всякие ораклы таки решают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 14:54 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
на всякий случай, уточняю, я тут ни при чём, я в авантюре с гансами не замешан, не состоял, не привлекался. просто кручу головой периодически по сторонам, пытаясь понять почему мы в жопе у нас трудности а так, я целиком и полностью За, и колеблюсь с линией партии, и верю, что реляционки победили (на всякий случай) всех и везде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 15:01 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
с другой стороны, "аполитично рассуждаешь" - это что же, двадцать человек хватит закрыть потребности всей банковской сферы России??? А куда же сотни бездельников сотрудников Сбера и других девать? Эдак коммунизм капитализм не построить! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 15:03 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я помню в детстве мне сказали что атомный ледокол за год использует топлива размером в спичечный коробок я верил потом оказалось что урана там грузят десятками тонн теперь я взрослый и не поверю что 20 человек могут покрыть потребности приличного банка беру гугл и попадается такая новость: UBS планирует уволить тысячи сотрудников IT оказывается что в швейцарском банке USB работает 48200 сотрудников, из них в ИТ - 8200 к примеру в сбере работает народу раза в два больше, а в ИТ раза в три меньше т.е. возможно есть какие-то узкие направления, которые обслуживают много банков и где мало сотрудников - но вот остальным 8180 работникам тоже есть (некоторым правда уже было) чем заняться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 17:41 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну, возможно эти 20 человек заняты исключительно обслуживанием инфраструктуры мэйнфрейма. А сколько там из банковского народа имеет логический доступ ко всяким разделам - неизвестно. В любом случае, озвученные цифры нагрузок очень серьезные, а значит бигайрон живее всех живых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 18:58 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не, ну если я не расставил смайликов в посте про бездельников сотрудников Сбера, то уж... я прям не знаю :) ясно же, что аутсорсят в эту Fiducia что-то (платёжная система), в другую компанию ещё что-то, что-то имеют у себя, и сотрудников тоже имеют. Понятно, что на этом штат сотрудников ИТ банка не завершается, кто-то должен и бумагу в принтеры заправлять, и винду администрить, с активной директорией, куда ж без этого :) Беда в том, что у нас на нашем пространстве даже законодательство не позволяет схемы аутсорсинга такого уровня, с этого надо начинать. А технологии дело третье. А эти 20 человек заняты: - 8 администрят инфраструктуру IMS - TM + DB2 - 8 администрят DB2 z/OS - 4 администрят MQ z/OS в продакшн стоит два сисплекса - типичная схема, два разнесённых дата-цента, в каждом по две машины в сисплексе, между датацентрами GDPS - Geographicaly dispersed сисплекс и один для теста и разработки. А вот новость об увольнениях показательная - аутсорсинг набирает обороты, и финансово гораздо выгоднее оказывается платить, чем содержать свой штат. Ну и ещё момент - Швейцария, несмотря на то, что они почти немцы, таки не немцы, и они идут своим путём. Эта Fiducia по-моему вообще не аутсорсит швейцарцев, тому свои причины. Так каждый за себя. Был. Меняется, конечно. А по нагрузкам это достойно, но не рекорд. Вот, к примеру, Виза Инк закупает у ИБМ софт для фрейма с исходниками (было время, ИБМ продавал железо, а софт в исходниках давал задаром :) ). Чего-то там допиливает, имея нехилый штат и переманивая ИБМеров :) Ну часть наработок возвращают в ИБМ, который включает их в продукт. Это к примеру про IMS. Так так такие рекорды! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 20:39 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
geereyeи финансово гораздо выгоднее оказывается платить, чем содержать свой штат. А расчеты можно показать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2013, 23:54 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
geereyeа там какой-нить японский банчик по всем финансовым показателям кроет все финансы гордой страны Россия как бык овцу. и вы им никогда не докажете, что ява, оракл, дельфи, что угодно - это круто, это по передовому, это по-настоящему. или другой пример, более 800 европейских банков аутсорсят услуги платёжной системы в одной германской конторке, в облаке, так сказать. количество финасовых транзакций просто запредельно, как и количество счетов, и всего прочего. а обслуживают всё это хозяйство 12 человек. если вы захотите им пояснить суть извечных споров sql.ru, то они понять не смогут, о чём тут спорить то :) и вообще - заказчики, клиенты, да и технари - все заинтересованы, чтобы было как можно больше конкурирующих технологий. а то буржуи зажрутся. так что кому интересно - и про нон-стоп, и про IMC или z/TPF можно почитать, и прикинуть, как же это добро можно использовать с пользой для дела, в чём плюсы, в чём минусы, где пределы применимости, и всё такое прочее. и вообще, как там говорили про изучение иностранных языков - помогает глубже понять свой родной. также и с изучением конкурирующих технологий - помогает лучше понять свои :)Жуть какая. Аж 800 европейских банков. Ну вот далеко ходить не надо - ЗАО «Компания объединенных кредитных карточек» http://www.ucs.su/about/ Не 800, но 157 российских и иностранных банков (что вполне сравнимо), обслуживают 75.000 терминалов. И прекрасно справляются без всяких мейнфреймов. А админят систему так вообще, наверное, человека 3-4. Или Qiwi ( https://www.qiwi.ru/ru/company/qiwi.action) со 170.000 терманалами. Тоже вроде без мейнфреймов живут, насколько я знаю. Мейнфреймы умирают. Не знаю, плохо это или хорошо. Большие железки продаются все хуже - поищите статистику: продажи IBM Mainframe снижаются. IBM чтобы скомпенсировать это делает "маленькие" mainframe. И все равно продажи не растут. Многие компании мигрируют с IBM Mainframов на что-то более дешевое и практичное - те же Power или Exadata. Недаром ведь за границей так популярна Tuxedo . Вот например миграция BBVA (это 35-ый по размеру банк в мире со 100.000 сотрудников) с IBM Mainframe на стандартные системы. Даже Microsoft клиентов растаскивает с Mainframe . NASA отказалась от последнего mainframe. Есть целые фирмы , занимающиеся миграцией с Mainframe. Так что в России Mainframe - это бесперспективно, потому как мало кому хочется внедрять то, с чего все бегут. Хотя в мире mainframe еще долго будут жить, потому как "работает - не трожь" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 01:22 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
P.S. Кстати, HP Nonstop довольно интересная система. Только в России я ее видел всего в 2-3 местах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 01:41 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinP.S. Кстати, HP Nonstop довольно интересная система.Так оно-ж на Итаниумах и я полагаю на Венде :-/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 01:49 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
brrrrrrrrrAlexander RyndinP.S. Кстати, HP Nonstop довольно интересная система.Так оно-ж на Итаниумах и я полагаю на Венде :-/Там своя операционка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 02:17 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
расчёты - не ко мне, я не бизнесмен. по поводу умирания фреймов - фейк полный! И интересно, что эта фигня почти исключительно в России имеет место хождения. Наверное, потому, что российское отделение ИБМ сам вообще не знает, что такое мэйнфрейм, и позиционируют его "просто как большой сервер" - в таком качестве это нафиг никому не надо действительно. В таком качестве оно должно умереть. А вот в таком качестве как там, у них, у той же Фидучи - у нас нет альтернативы просто напросто. Вот к тому зе примеру по Киви и по объеденённым предитным карточкам - это не может никак идти в сравнение - просто по условиям контракта и по мерам ответственности. Поэтому и нас и действуют на коленке сгавняканные изделия, потому как никто никакой ответственности не несёт. Зачем вкладываться? А первый враг мэйнфрейма у нас на территории - это российский ИБМ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 13:39 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу миграции на что-то практичное - ещё один фейк, наоборот, последние несколько лет количество мигрирующих НА фрейм в процессе консолидации или централизации превышает количество уходящих с фрейма катастрофически. В нынешних условиях, когда каналы в регионах становятся доступнее, а специалистов всё меньше, всё больше будет идти процесс централизации - когда не несколько АБС на банк, а одна, в добавок ко всему только это позволит конкурировать по качеству и гибкости с зарубежными банками. А централизация просто вынудит смотреть в сторону фреймов. Или сидеть в жопе как и ныне, выдумывая всё, что угодно, что оправдывает убогое состояние, к примеру, банковской системы. Если пойти по сайтам вендоров - то тоже кучу всяких агиток найдём, но голову то включать надо. Кстати, таксидо не может быть популярным, ибо редкостный отстой :) Уж лучше TXSeries начиная с шестых версий, чем это убожество :) Уж лучше тогда NonStop, там не просто операционка своя, там всё, что надо для OLTP - во-первых, нормальный менеджер очередей с низкими накладными расходами (да, это главное, а не база), во вторых, нормальный монитор транзакций, в третьих, две базы, для аналитики реляционка и для OLTP Enscribe - конечно, не так, как IMS, но всё-таки очень и очень неплохо. Это вот единственная нормальная альтернатива фрейму, там и аппаратное решение интресное, во многом использующее идеологию фрейма, и программная платформа интересная, идеологически повторяет IMS Dependent Regions. А так, трындеть - "умерли, уходят" - и при этом нифига не знать в технологиях - это не вопрос знаний, это вопрос веры, посему базовики есть самые упёртые религиозные фанатики, учится не хотят, но баталии устраивать горазды :) Ладно, извините, если что не так :) Я не со зля, я знаю, что всем пофиг, и никого ни в чём не преубедить :) Пока сам, своими глазами, руками, не увидит человек... Да и то вряд ли :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 13:50 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, не Киви, другая платёжная система, я тут волею случая поучавствовал, мы тут выполнили обследование ей, составили ТЗ, ну и завершаем системку, так что я бы системы этого рода приводить в пример как высоконагруженные - не стал. Пики - есть, да, пиковость явно выраженная, но это количество терминалов ни о чём не говорит - поскольку транзакций по ним проходит в среднем очень мало. Там трудность и засада в другом месте есть, особенность такая, какой, например, в других платёжных (банковских) и клиринговых, например, системах - нету. Так что пример с Киви - это по незнанию :) Можно ещё пример амазона привести - тоже без мэйнфреймов :) Оно когда незнаешь - то примеры быстро приводятся:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 13:57 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, а чтобы не гадать - ближе к концу весны, наверное, можно будет решение платёжной системы показать, во всех подробностях, с исходными кодами, структурами, и прочим. И с живой нагрузкой. Я понимаю, что это то это никого ни в чём не убедит :) Да и вообще - такие платёжные системы в силу практически никакой законодательной ответственности (если сравнивать, как ТАМ), ну и в силу нагрузки, и других моментов - могут действительно обойтись без фрейма. Но фишка тут в том, и это вот действительно можно будет подкрепить расчётами - что с фреймом получается дешевле. Во какой парадокс - из-за софтового лицензирования по ядрам решение на фрейме, если делалось не рукожопыми, будет дешевле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 14:02 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор ближе к концу весны, наверное, можно будет решение платёжной системы показать, во всех подробностях, с исходными кодами, структурами, и прочим. Думаю, многие (я точно) будут рады увидеть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 14:10 |
|
Oracle vs MS SQL как СУБД для процессинговых центров
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хм. ну в Киев тоже можно. Ок, надо будет только как-то связаться. И, хотелось бы, чтобы хотя бы два человека, а не один, выразили желание :) Ну, так сказать, на троих сообразить :) Оно то можно и удалённо смотреть, но, я боюсь, что если даже всё подробно описать, устные пояснения понадобятся, решение ведь не совсем стандартное, болезненный разрыв шаблона во многих местах гарантирован :) Я по себе помню, как больно было :) Сейчас надо соорудить скрипты нагрузки (на TPNS), которые будут эмулировать терминалы, посылающие запросы. по расчётам, максимальная нагрузка один платёж с терминала в пять минут, но стрессовое тестирование тоже надо, когда терминалы посылают платежи с той скорость, с какой успевают их генерировать, ясно, что это без участия человека. Так на достигнутую нагрузку можно точно знать, сколько ядер, что ИБМ за это просит, ну и каков размер бедствия в плане кодирования всего этого. Ну, там, закрытие опер дня, подготовка и печать выписок, и прочее. Можно, конечно, всё записать, в виде повести "о настоящей системе", но блин ведь большая часть тупо не поверит, скажет - фейковые цифры, никто ничего не тестировал, засада! А сложность и дороговизна фрейма сильно преувеличина. Понятно, не в каждый пивной ларёк. А только в те, где есть понятие "SLA", и когда есть потребность его достигать и соблюдать - ну, то ли конкурентная борьба, то ли законодательство заставляет, так тоже зачастую бывает, почти везде, кроме как здесь :) Здесь никто ничего не гарантирует :) И если что где упадёт (что мы знаем никогда не может быть) то вся Москва пол рабочего дня без банкоматов Сбербанка раз в квартал примерно, но это, как нам пояснили, не системная ошибка, это просто случайность, а так все булочки свежие сервера надёжные, ПО отличное! И никого, что интересно, не расстреляли уволили :) А так - да, Кивии и Сбербанк это офигенно, это просто образцы качества работы и полноты предоставляемого сервиса, а Россия - родина слонов (или Украина? :) ), а мэйнфреймы умерли, правда, это я слышу уже с 91 года, пожалуй, а они всё умирают и умирают... кол осиновый поискать, что ли.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2013, 14:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=38208138&tid=1552468]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 236ms |
total: | 369ms |
0 / 0 |