MasterZiv> Мне одному кажется, что в данной теме давным-давно нет никакого *сравнения СУБД*?
> Может, стоит её в ПТ перенести? Там ТС быстро получит множество полезных советов...

Ну зачем? Девушка же искренне пытается что-то понять.
Зачем её в ПТ-то сливать ?
Лучше просто тему закройте.


можете закрыть. то что надо, я узнала. как раз от вас. успехов.

Dimitry SibiryakovАннаОвсянниковаПроводник в этом вопросе для организации данных не идеален, только Excel - аналогично.

Чем? Вы в курсе, что в ячейку Ёкселя можно вставить ссылку на другой документ?..


в курсе, и даже на хорошем продвинутом уровне вставить можно не только в ячейку, для чего есть программа - XLNotes

_модАннаОвсянниковаесли кратко, то суть его состоит в том, что есть модели данных, классификации нативно присущие этому миру
Не согласен. В реальном мире никаких моделей нет. Вам, как ботанику, должно быть ясно, что все классификации живого мира абсолютно искусственны. Бумажный самолет совсем не похож на настоящий, но летает. Макет самолета очень похож, но не летает. И какая модель более нативна ?

Есть порядок. Закон. Модель - это наш способ описания, сообразно нашим органам чувств (восприятия). Классификация животного мира вытекает из законов и принципов Природы, например таких, как принцип многообразия и принцип движения (эволюции). без многообразия движение невозможно, само движение - способ существования материи. отражение многообразия мира в моделях - способ существования сознания (флужу по полной, тк. уже попросила модератора все удалить, свои вопросы я выяснила, всем спасибо)

MasterZiv
> да пусть и так, в конце концов вы сейчас также мне скажете, что моделью хранения
> данных в виде файлов в операционной системе является не Проводник, а файловая
> система,

Именно так и есть.

в которой понятие иерархии отсутствует,

Иерархия там присутствует.
Файловые системы в современных операционках чаще всего
хранят граф каталогов, где лежат файлы. Граф этот -- почти дерево,
но строго говоря это не так, потому что могут быть циклы в этом графе.

а все это кодируется как то по
> своему (у Гейтса была какая то занятная идея создать на уровне файловой системы
> уже заложенную самоорганизацию-классификацию - WinFS, ведь это тоже определенная
> модель структурирования данных, разве нет?),

Не знаю.
В общем, ещё раз -- вы всё всемя говорите о семантических структурах данных.
А у нас пытаетесь выведать про модели хранения данных, которые лишены семантики.
Это другой уровень и другое назначение модели.


> может быть, таблицу менделеева кому то интересно хранить как структуру папок в
> проводнике, а кому то реально хватает скриншота. вопрос в том, как выглядит
> модель данных, которая адекватно могла бы такой периодической системе
> просоответствовать, с сохранением всех ее внутренних связей (то что эти связи
> имеются, уже определено ее названием - СИСТЕМА).

Это не так.



с серединой согласна, я об этом и говорю, что ищу сопоставления. а по последнему отвечу в вашем же духе -
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и СВЯЗЯХ друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Таблица Менделева полностью называется - Периодическая СИСТЕМА элементов.
Предлагаете переименовать? Или дадите новое определение слову система?

MasterZiv
> Для меня структура - концепция, что означает, что я воспринимаю всякий порядок
> как нативно присущий объективной реальности (и он уже сложился таким в
> Википедии, которая первая подала яркий пример более адекватной, для восприятия
> головой, навигации данных - сквозной, нелинейной).

Это википедия-то -- объективная реальность ? Ну-ну...

И дерево папок
> (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием
> только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных)
> уже естественным образом органически присуща этому миру (и нашему восприятию в
> нем), где есть элементы, и есть множества объединенные в группы, которые и
> образуют иерархии - Вселенные/Галактики/Солнечные системы и пр. это не надо
> придумывать, это мы созерцаем де-факто.

Оно не является следствием ничего. Их придумал человек. Это просто удачная идея
как организовать хранение данных. В истории ИТ были случаи, когда не было
файловых систем вообще или в них не было иерархий, они были плоскими. И ничего,
люди жили, системы функционировали. Люди не воспринимали файловые системы, они
их создали, потому что им так удобно. Также, как создали
мобильные телефоны, математику, время, пространство и много других вещей.
Во вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.



Боюсь вам все таки не хватает образного мышления. извините. вы постоянно куда то передергиваете, причем здесь достоверность сведений Википидии и ее по настоящему удобный и адекватный нашему мышлению неиерархический способ представления знаний.
Математику создать нельзя, "мир есть число" по определению, это способ отражения реальности, как физика/химия, только математика более общий ("всякая мысль является научной ровно настолько, насколько в ней есть математики"), в этом смысле, само программирование и работа с информацией - процесс также объективно-закономерный. То что наше знание о нем постоянно усовершенствуется, об этом уже ссылку давала, как и то, что оно усовершенствуется на основании объективных законов. А потому да, когда то был лишь лисопед, а теперь есть феррари. но все началось с колеса.

tanglirАннаОвсянниковаТотал Коммандер (начиная еще с Нортона, и такой совсем старой вещицы как программа Фригат), в отличие от Проводника Виндоус подразумевает другой общий принцип навигации (командный), для тех кому нет необходимости обязательно лицезреть в левом окне всю структуру (иерархию папок) сразу.В проводнике тоже можно дерево убрать, и что?
АннаОвсянниковазнаете, есть красивая мысльКрасивая или нет, но абсолютно неверная (как минимум недоказуемая). По крайней мере до тех пор, пока человек не осознает, как же происходит его процесс мышления.
АннаОвсянниковаИ дерево папок (многоуровневый каталог) изобретать также не надо, и оно не является следствием только лишь цели выполнять операции с файлами. Она (такая организация данных) уже естественным образом органически присуща этому мируИз чего вы сделали такой смелый вывод?
АннаОвсянниковамоя проблема порядка в компьютере - в его беспорядке. вручную его наводить специально, и каждый раз перестраивать - невозможно. сложившийся по умолчанию порядок - проводник (ФС) + весь спектр GUI (интерфейсов) аналогично не способствуют этому. файлы куда то теряются, записи/данные все больше разрознены, и т.д. советовать всякие органайзеры/аутлайнеры/датамайнеры мне бесполезно, видела все, что есть в природе, пока не помогает. хочу понять что глобально не так.Беспорядок в голове --> беспорядок в компьютере. На аксиома, просто жизненное наблюдение :)
MasterZivВо вселенной нет никакой организации данных. Их придумывает человек,
эти организации.Я бы даже сказал - во Вселенной нет данных, их придумывает человек(системы, созданные человеком), интерпретируя наблюдаемые события :)

Понимание, не есть следствие только процесса мышления. Впрочем, что у вас с этим туго, мне уже давно стало понятно.

iv_an_ruАннаОвсянникова,

Женский ник ещё не даёт лицензию на переход на личности.

согласна. не удержалась. когда армия мужиков пытается замочить вместо того чтобы помочь разобраться, непроизвольно возникает желание дать каблуком между ног :)

http://www.rae.ru/monographs/21-553 - во какие интересные фишки (спасибо товарищу выше за терминологию ИММ, почти МММ :-)

блин. когда уже модератор все удалит, заразное это дело, скажу вам, сидеть на форумах )). вот почему вы злые такие, это потому что у вас велосипедов нету наверное.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/estestvzn/66.php
что то в этом есть.