powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / вопрос для теоретиков - классификация БД
25 сообщений из 230, страница 1 из 10
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37945815
Прошу помочь разобраться с общим перечнем, последовательностью (системой) и примерами

Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
-табличная
-реляционная БД (типовой пример ???)
-объектно-ориентированная БД (таблица Менделеева?, типовой пример ???)
-сетевая БД (типовой пример ???)
-??? (???)
-

В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:
1. Таблица Менделеева
2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)
3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
4. Таксономические справочники (определители животного мира)


Спасибо.

Если где-то есть ссылки на сравнительные диаграммы - буду признательна (википедию смотрела)
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37945944
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АннаОвсянниковаКлассификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами)
Классификация не БД, а моделей данных
-сетевая DBMS, Total
- иерархическая IMS
-реляционная DB2, Oracle
Внутри одной МД СУБД могут сильно различаться
Любая информационная структура м.б. реализована в любой МД и любой СУБД
объектно-ориентированная - это не МД, а класс СУБД пример Jasmin
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946197
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Классификация БД начиная от самых примитивных до семантических (с примерами):
> -табличная
> -реляционная БД (типовой пример ???)

Табличная БД -- такого термина нет в общем употреблении, но

> В качестве примеров прошу разнести по типам баз следующие неясные для меня варианты:

Вообще-то говоря, любые данные (БД -- это совокупность каких -то данных) могут
быть представлены в виде, пригодном для хранения в любой СУБД, любого типа.
Но по форме представления можно найти аналогии.

> 1. Таблица Менделеева

Эксель. Вобще не БД.

> 2. Библиотечные справочники ББК и УДК (фасетно-иерархическая классификация)

Я не знаю, что это такое --- Библиотечные справочники ББК.

> 3. CRM-базы с операциями (историей взаимоотношений)
Тоже не знаю.

> 4. Таксономические справочники (определители животного мира)

Тоже не знаю.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946208
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Любая информационная структура м.б. реализована в любой МД и любой СУБД
> объектно-ориентированная - это не МД, а класс СУБД пример Jasmin

Но объектно-ориентированные БД имеют свою модель данных.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946336
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
> 4. Таксономические справочники (определители животного мира)

Тоже не знаю.

Таксономические справочники реализуют дихотомический поиск по принципу "теза -антитеза".
Если перевести это на русский язык, то поиск в них осуществляется примерно так:
например, вы встретили в природе некий растительный объект и хотите узнать, что это за объект.

Итак:
1 Это дерево или растение?
Если дерево - пункт 100;
Иначе - пункт 2.

2 Растет в воде или на суше?
В воде - пункт 70;
Иначе - пункт 3.

3 Листья круглые ?
Круглые - пункт 4;
Иначе - пункт 78.
...

Далее по множеству признаков: высота растения, форма стебля, форма соцветия, окраска цветов и масса других ботанических признаков.
В результате пройдя по всей дихотомической цепочке можно однозначно определить, что это за растение.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946363
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ, обычный поиск по критериям... при чём тут модели данных и СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946366
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ, вопрос, конечно, не вам, а ТС.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946468
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Таксономические справочники реализуют дихотомический поиск по принципу "теза
> -антитеза".

Но это не модель данных. Даже не представление. ЭТо алгоритм поиска.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946610
Ой сколько уже всего, спасибо.

Вообще то любая таксономия это классическое дерево. Википедия, по большому счету, тоже таксономия, просто для всеобщего объема знаний сложнее унифицировать саму концепцию иерархий, не все так очевидно, а потому идем уже не с верху вниз, а снизу вверх, цепляя связи на лету, что называют фолксономией.

И все же, не уводя вопрос в техническую сторону (названия баз данных, реализующих конкретную модель мне не важны). Мне важно общее понимание, как раз в контексте работы с произвольной информацией.

Скажем так, есть виды классификаций: дескрипторная (двумерная, описательная), иерархическая (структуры таблиц), фасетная (гирлянды таблиц) и фасетно-иерархическая
Есть структуры данных во многом с этим совпадающие: линейная, табличная, иерархическая, нейро-сетевая.
Есть типы БД, во многом тоже пересекающиеся: реляционная, объектно-ориентированная, сетевая, пр.
И есть типы связей (отношений): многие-ко-многим и т.д.

Задача моя была такая - связать все это в параллели, и привести пример из жизни для каждого из вариантов (объективной жизни, а не программной реализации). Можно начать с самих примеров. Скажем, Таблица Менделеева - это какие типы связей? это какой тип БД? Это какая структура данных? И соответственно, это какой вид классификации?
(когда ее упрощают до простой системы координат, то говорят что реляционная, но если брать все атрибуции каждого элемента.. ?)
Т.е. мне надо понять концептуально как вообще вся система информации может быть представлена и упорядочена от самых простых способов отображения, до той картинки, что формируется у нас в мозгах. примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946625
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковаВообще то любая таксономия это классическое дерево.

Причём это не база данных, а база знаний.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946692
Вот вот, задача в том и состоит, дать аналогию для произвольной базы знаний (разных примеров, из тех что ярко проявились как самоорганизующиеся системы в науке) в форме ее представления как модели данных (тип структуры данных/тип БД/вид классификации).
В идеале - разглядеть в этом какую то тенденциозность. Задача макс - как описать мир (системой классификаций), и как сохранить его в БД :))

"я планов люблю громадье.." Маяковский
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946718
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковадать аналогию для произвольной базы знаний в форме ее представления как модели данных

Обломитесь. Это разные вещи. В базе знаний хранятся правила. В базе данных хранятся
данные. В общем случае одно в другое не конвертится никак.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946723
грубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД (при этом, все отдельные семантические элементы каждого источника данных: таблицы, понятия, даты и пр. перемешиваются в единой сквозной связке) и какие унификации на этом пути состоятся (модели данных/классификации/пр).
цель как раз в них и состоит, понять парадигму процесса (последовательность, эволюцию), без постановки, разумеется, самой задачи реализации, само собой це утопия (а потому мне и не интересна программистская сторона вопроса - конкретные БД и их производительность. т.е. вопрос для теоретиков)
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946736
Dimitry SibiryakovАннаОвсянниковадать аналогию для произвольной базы знаний в форме ее представления как модели данных

В базе знаний хранятся правила.


Вот эти правила я и хочу понять. Их набор, ограниченность, системность.
Пусть я, как человек, буду носителем этих правил, командным (управляющим) звеном. Тогда вопрос - к какому исчерпывающему перечню представления данных они сведутся (типы БД/классификаций/т.д.). Т.е. какова иерархия самой шкалы подходов организации данных, от примитивных (жестко детерминированных) - до чистой семантики
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946744
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковагрубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД
отсканировать в картинки
а вопрос о том, как правильно хранить картинки в БД - обсуждался многократно
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946750
т.е. опять же, на примере.
начнем с того что есть алфавит, к которому привязывается весь набор слов. уже получаем дескрипторный вид классификации, и уже какую то модель данных (алфавитно-предметный указатель, или глоссарий, или тезаурус и т.д.)
далее, есть набор статистики, например употребимости тех же слов. получаем таблицу, включается иной тип классификации и модели данных. и т.д.
в конечном итоге подходим к Википедии как базе знаний, которая все эти этапы проходит в своей самоорганизации. вопрос - какова методология всей этой беды. как я понимаю, она уже состоялась, ее понимание (виды классификаций/модели данных/виды БД).
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946759
lockyАннаОвсянниковагрубо говоря, как перевести всю ленинскую библиотеку в одну БД
отсканировать в картинки
в том то все и дело, речь о другом. как слить всю информацию в единый котел, и перемешать. какие структуры при этом проявятся. речь не о переводе в электронный вид, речь о понимании как объективно устроена система знаний/мышления от простых дефиниций, до каких то размерностей (семантики, смыслов). а техническая сторона интересует в том ключе - на какие составляющие это все разлагается -
слова - цифры - таблицы - иерархии таблиц - графы - сети
и какие составляющие порядка для каждого такого этапа содействуют (модели данных/классификации, их исчерпывающий перечень, последовательность и сопоставление, который хотелось бы знать. как то так)
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946760
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946768
в общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946773
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковав общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)

давайте немного уточним: здесь и сейчас вы не сумели пока что за менее чем один рабочий день найти теоретиков, которых бы вы посчитали "хорошими" в интересующей вас предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946774
lockyАннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.
Ну как же не занимаются. Данные в Википедии надо полагать тоже в чем то хранятся, и надо полагать это БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946777
lockyдавайте немного уточним: здесь и сейчас вы не сумели пока что за менее чем один рабочий день найти теоретиков, которых бы вы посчитали "хорошими" в интересующей вас предметной области.
да тут как бы и область не то чтоб предметная. предметность в данной ветке наличествует. широты видения хочется что-ли )
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946796
Andrey Sribnyak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянникова,

Отличный Лекторий по БД http://www.lektorium.tv/lecture/?id=13352
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946806
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковаlockyАннаОвсянникова,

боюсь, что СУБД такими задачами не занимается.
Ну как же не занимаются. Данные в Википедии надо полагать тоже в чем то хранятся, и надо полагать это БД?
Субд хранят данные
А вам, как я понял, хочется классификации знаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
вопрос для теоретиков - классификация БД
    #37946815
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АннаОвсянниковав общем, теоретиков нет, все зарабатывают деньги, понятно ))
кстати, это вообще очень занятный пример. мы так привыкли ценить способность что-то делать на практике (как высшую ценность), что подменили этим все понимание для чего и зачем все это делается. а хороших теоретиков как не было, так и нет.
(это было типо лирическое отступление)может стоить начать с себя - сформулировать с какой целью вам надо сканировать всю библиотеку
Разные цели реализуются разными решениями и моделями данных
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 230, страница 1 из 10
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / вопрос для теоретиков - классификация БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]