|
|
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir Baskakovmumps - не похож ли на представленный движок? Глобали всякие... За что спасибо обсуждению - начинаешь ценить простые вещи... понимаешь - сколько труда было вложено в БД разработчиками.... чтоб оно прозрачно гарантировало все то, к чему так легко привыкаешь... Mumps на несколько порядков сложнее. Просто сделан неадекватами для неадекватов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 09:07 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то эта штука сильно попахивает FVMasом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 09:53 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper интересующаяся_мнением... предыдущая версия, в которой полный учет предприятия реализован ... но судя по сайту, реализовано только 4 направления: Расчет заработной платы Питание Электронный деканат Учет кадров Полный учет в предыдущей версии. Ее не продают сейчас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 10:26 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнением, Вы хоть скажите на большие ли бабки расчитываете, если бы Ваша эта Вятка оказалась луче нормальных СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 11:27 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос: а как в обсуждаемой СУБД реализуется разграничение доступа к данным? Если я правильно понял, по концепции СУБД каждый клиент держит локальную копию ВСЕХ хранящихся в системе данных, так что даже сам его статус "клиента" условен - в любой момент он может стать "сервером", что выражается просто в дополнительной работе, которую он будет вынужден производить (это как статус "начальника" в небольшой девелоперской организации :)). И я не скажу, что такой подход в принципе плох: человек, например, концептуально устроен точно так же. В ДНК каждой клетки хранится информация об устройстве всего организма. НО: в современных реалиях.... Получается, клерк у них теоретически может выколупать из своей копии базы информацию, которая должна быть доступна только директору? А вдруг маски-шоу? Или просто сопрут один комп - вместе с ним преступникам станет доступна вся информация обо всей организации? При всем уважении - это действительно, "ни на что не похоже" :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 11:28 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShlippenbaranusВопрос: а как в обсуждаемой СУБД реализуется разграничение доступа к данным? ... При всем уважении - это действительно, "ни на что не похоже" :( Ну почему же "ни на что". Похоже. На файл-сервер. Оно файл-серверной базой не является, но родовые болячки унаследовало. ФС применимы только при условии пониженых требований к безопасности и отказоустойчивости. Допускается, что часть данных может быть потеряна. Ну и допускается, что данные могут быть украдены. Второе, в общем-то, следует из первого, (нафиг не нужно вешать замок на карман, если карман дырявый). При этом какое-то минимальное усложнение жизни для взломщиков наверное есть. В ФС это всякие парольные доступы и шифрования. Здесь осложняющим фактором является неизвестность формата. А программный доступ может быть осложнён кердыперды-паттерном :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 11:48 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Похоже на RSS ленту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 11:51 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShlippenbaranusИ я не скажу, что такой подход в принципе плох: человек, например, концептуально устроен точно так же. В ДНК каждой клетки хранится информация об устройстве всего организма. Да ты шо o O ? Это что же, клетка кожи взятая у меня из ... пятки знает обо всех шрамах на роже??? ахренеть !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 12:35 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Да ты шо o O ? Это что же, клетка кожи взятая у меня из ... пятки знает обо всех шрамах на роже??? ахренеть !!!О шрамах - нет (если шрам большой, то - знает, не помню мудреный термин этого эффекта), но о форме носа - да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 13:23 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WarstoneGluk (Kazan)Да ты шо o O ? Это что же, клетка кожи взятая у меня из ... пятки знает обо всех шрамах на роже??? ахренеть !!!О шрамах - нет (если шрам большой, то - знает, не помню мудреный термин этого эффекта), но о форме носа - да. ДНК более сложная чем просто хранилище битов информации. В ней существуют избыточности которые еще не исследованы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 13:28 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемДа в том-то и дело что нет! Эта самая система делает больше и автоматизирует больше операций чем 1С и Парус. Это подтверждают клиенты, которые по настоянию начальства переходили на эти продукты. Они потом звонят и плачутся, что вот в этой системе на Викте все было автоматизировано, а тут им приходится ручками считать, - они на это дополнительных бухгалтеров были вынуждены на работу брать. Даже случаи возвратов с 1С на эту систему были, несмотря на то что предыдущая версия, в которой полный учет предприятия реализован сделана еще (шшшш.... в DOS-е) Все случаи уходов с этой системы происходили исключительно по политическим причинам и зачастую сопровождались забастовками бухгалтеров. Насчет универсальности - это тоже не так. Есть люди, которые продавали эту систему а потом еще стали продавать 1С. Они не перестают плеваться - говорят там настроить ничего невозможно, то что в системе на Викте влет делалось. Сидят на 1С исключительно по политическим причинам - ее продать легче. Навеяло... 11203211 ДедалОтказ организаций от FVMas оказался преувеличенным, посчитав затраты на уход от FVMas - а этот вопрос стал принципиальным, стало понятно что затраты привысят 10.000.000 рублей и при всём при этом организации утратят как минимум половину имеющейся функциональности... В результате - в даный момент тупиковая ситуация, с одной стороны попытки отказа от FVMas - с другой стороны все понимают что отказ от FVMas оставит всю оганизацию без зарплаты... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 13:50 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maytonWarstoneпропущено... О шрамах - нет (если шрам большой, то - знает, не помню мудреный термин этого эффекта), но о форме носа - да. ДНК более сложная чем просто хранилище битов информации. В ней существуют избыточности которые еще не исследованы. Это ты про то, что у меня есть жабры? да насрать :) Про шрамы и бородавки (хоть какого размера) там, зуб даю, ничего нет Ну разьве что ДНК непосредственно из бородавки забирать, тада да P.S. Как задрала вся эта околонаучная мифология ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:06 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShlippenbaranusВопрос: а как в обсуждаемой СУБД реализуется разграничение доступа к данным? Если я правильно понял, по концепции СУБД каждый клиент держит локальную копию ВСЕХ хранящихся в системе данных, так что даже сам его статус "клиента" условен - в любой момент он может стать "сервером", что выражается просто в дополнительной работе, которую он будет вынужден производить (это как статус "начальника" в небольшой девелоперской организации :)). Тут .ЛП правильно оценил ситуацию: имеется шифрование самих данных базы + парольный доступ к фреймворку. (Если попрут - вряд-ли расшифруют :) ) Разделения доступа на уровне конкретных данных нет. Это конечно хрень которую надо менять: ежику понятно что организации, хоть сколько-нибудь заботящиеся о безопасности данных такое не пропустят. ShlippenbaranusИ я не скажу, что такой подход в принципе плох: человек, например, концептуально устроен точно так же. В ДНК каждой клетки хранится информация об устройстве всего организма. Забавно, что главный разработчик тоже очень любит приводить всякие аналогии с ДНК и принципами организации жизни :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:43 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
.ЛПинтересующаяся_мнениемДа в том-то и дело что нет! Эта самая система делает больше и автоматизирует больше операций чем 1С и Парус. Это подтверждают клиенты, которые по настоянию начальства переходили на эти продукты. Они потом звонят и плачутся, что вот в этой системе на Викте все было автоматизировано, а тут им приходится ручками считать, - они на это дополнительных бухгалтеров были вынуждены на работу брать. Даже случаи возвратов с 1С на эту систему были, несмотря на то что предыдущая версия, в которой полный учет предприятия реализован сделана еще (шшшш.... в DOS-е) Все случаи уходов с этой системы происходили исключительно по политическим причинам и зачастую сопровождались забастовками бухгалтеров. Насчет универсальности - это тоже не так. Есть люди, которые продавали эту систему а потом еще стали продавать 1С. Они не перестают плеваться - говорят там настроить ничего невозможно, то что в системе на Викте влет делалось. Сидят на 1С исключительно по политическим причинам - ее продать легче. Навеяло... 11203211 ДедалОтказ организаций от FVMas оказался преувеличенным, посчитав затраты на уход от FVMas - а этот вопрос стал принципиальным, стало понятно что затраты привысят 10.000.000 рублей и при всём при этом организации утратят как минимум половину имеющейся функциональности... В результате - в даный момент тупиковая ситуация, с одной стороны попытки отказа от FVMas - с другой стороны все понимают что отказ от FVMas оставит всю оганизацию без зарплаты... Я не знаю что за зверь FVMas, но история про возвраты - реальный факт. Вот здесь посмотрите, отзыв от НИИХСМ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:48 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемТут .ЛП правильно оценил ситуацию: имеется шифрование самих данных базы + парольный доступ к фреймворку. (Если попрут - вряд-ли расшифруют :) ) Ээээ.... я "оценил" как оно делается (может быть сделано) в файл-серверных системах. При этом я в общем-то понимаю, что шифрование там, извините, "на отъебись". Иначе оно сдохнет. У вас стало быть тоже шифрование? Т.е. мало того, что аппенд-онли лог от ишачьей пасхи до сегодня, так он ещё и шифрованый? Это наверное чтобы оно побыстрее писалось-читалось, не иначе. Приятное дополнение к неотключаемой обработке всех бродкастовых нотификаций. А ключ шифрования, наверное, один на всех. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:50 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемТут .ЛП правильно оценил ситуацию: имеется шифрование самих данных базы + парольный доступ к фреймворку. (Если попрут - вряд-ли расшифруют :) ) В подобного рода архитектурах гораздо проще скомпрометировтаь систему чем её расшифровывать. Потенциальных дырок в ней столько что стойкость шифрования особой роли не играет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:52 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемЯ не знаю что за зверь FVMas Почитайте на досуге. Тут далеко ходить не надо. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=708369 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:52 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле, обсуждение для меня стало довольно познавательным: сейчас уже есть четкое понимание, что дело не настолько в БД: если ее рассматривать как отдельную сущность, она действительно выглядит проигрывающей почти во всем, без видимых преимуществ, - тут .ЛП прав. (Ну разве что насчет отказоустойчивости я не соглашусь - такая архитектура и правда почти неуничтожима, не требуя при этом специальных действий со стороны админа по поддержанию этой неуничтожимости) Похоже дело-таки в работе фреймворка и, возможно его связке с этой БД, - не исключено что одно без другого так работать не будет... ну и особенности строения прикладной части тоже. Так что похоже, пришла пора копать выше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 14:55 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемНу разве что насчет отказоустойчивости я не соглашусь - такая архитектура и правда почти неуничтожима, не требуя при этом специальных действий со стороны админа по поддержанию этой неуничтожимости Понимаете ли, даже неуничтожимость не всегда является плюсом. Иногда ведь нужна "уничтожимость" :) На одном из моих мест работы в лихие девяностые была очень простая схема защиты от шоу масок. Приехали маски-шоу - их всеми правдами и неправдами задерживают на минуту-другую - за это время админ из центрального филиала (из другого города) намертво убивает сервер БД. - Где у вас бухгалтерия? - Вот она. Но она почему-то не работает, паламалася, бида, бида, огорчение... - Где у вас админ? У нас есть паяльник, у него есть бекапы! - А у нас нет админа... совсем... И действительно, админа нет в этом филиале. Совсем. Никакого. И бекапов в этом филиале нет. Совсем. Никаких. И паяльник некуда вставлять. Сравните с вашим "полная копия всех данных находится на любом клиенте". Похоже дело-таки в работе фреймворка и, возможно его связке с этой БД, - не исключено что одно без другого так работать не будет... Да и пусть оно будет работать не "так". Пусть работает по-другому. Медленнее - не страшно. Гораздо хуже, когда потенциальный заказчик, ознакомившись со спецификациями, выберет продукт конкурентов, который хоть и медленнее, но зато хранит данные в MS SQL Server, Oracle, Firebird, хде угодно, но не в собственной наколенной базе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 15:19 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемЯ не знаю что за зверь FVMas, Ну это из новых в разделе "Друие СУБД" интересующаяся_мнениемно история про возвраты - реальный факт. Вот здесь посмотрите, отзыв от НИИХСМ Посмотрел все отзывы: если перенесете ветку раздел "Друие СУБД", то, возможно, Вам стоит подумать о ее названии там типа: "Старая платная СУБД Вятка". Это типа в противес дву имещимся там новым, но бесплатным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 15:23 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересующаяся_мнениемЗабавно, что главный разработчик тоже очень любит приводить всякие аналогии с ДНК и принципами организации жизни :) Недаром мне эта система понравилась :). Вот вам еще аналогия: есть такая рыба - акула. Даже не рыба, если верить отдельным товарищам. До-рыба. Древняя тварь, примитивная. Мешок с кишками, которые, кроме воды, ничем не поддерживаются. Ее конструкция в любом отдельно взятом отношении невероятно устарела, и, если смотреть свысока, однозначно проигрывает конструкциям более высокоразвитых организмов. А ведь живет - считай, уже полмиллиарда лет. Дай бог "высокоразвитому" человечеству прожить хоть бы сотую долю от этого срока. Мы вымрем - а акула будет жить. За счет чего она настолько эффективна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 15:54 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Мы вымрем - а акула будет жить. Это ещё не факт! (цэ)А.К.Д. >За счет чего она настолько эффективна? Неужели вы намекаете на то, что из одной разрубленной акулы вырастут две? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 16:01 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shlippenbaranus, в наше время очень трудно создать что-то принципиально новое. Если это очередная БД "на файлах" демонстрирует хорошую выживаемость в условиях какого-то узкого сектора ПО - то это хорошо. Но как и в определении с акулой (рыба/не рыба) я был-бы очень осторожен в терминах. Является ли эта система Базой Данных или просто "плоским файлом" или "рулоном операций" - большой вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 16:03 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shlippenbaranusинтересующаяся_мнениемЗабавно, что главный разработчик тоже очень любит приводить всякие аналогии с ДНК и принципами организации жизни :) Недаром мне эта система понравилась :). За что кукушка хвалит петуха??? Ребят, завязывайте уже со своим PR-ом, совесть надо знать. А акулы не выживут, мы их всех перебьем на плавники, не переживайте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 16:04 |
|
||
|
Ни на что не похожая БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне жалко акул. У человечества такой стеретип что как только вы увидели плавник на поверхности моря - надо срочно бежать на берег а потом соотв. на катерах с гарпунами ловить бедненькую. Дескть - акула-людоед! Тьфу. Сколько людей дохнет в автокатастрофах, сколько от укусов насекомых, крыс или хищных зверей статистика более значивмая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2011, 16:11 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=37421089&tid=1552507]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 238ms |
| total: | 387ms |

| 0 / 0 |
