powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37135239
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно сабж.

Насколько я слышал, в других странах бывает и вполне себе наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37135996
----1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Потому что Sales Force компании IBM проще продать большую дорогую железку под названием мэйнфрейм. Продажа софта требует определенных усилий и желания, так же пока до руководства IBM дойдет, что нужно заставлять Sales продавать и поддерживать продажи чего-либо кроме мэйнфрейм рынок обычно успевает поменяться раза 3-4.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136200
DPH3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Множество причин разной степени существенности:
1) В РФ привыкли к ворованному Ораклу и MSSQL и не слишком смотрят на ТСО
2) ИБМ не слишком заинтересован в РФ-рынке вообще (в РФ плохо с консалтерскими услугами, а для IBM основной рынок - это как раз сервисы, а не продажа софта)
3) Выбор решений у нас идет зачастую не техническими опытными специалистами, а кем попало
4) Традиционно сильного бренда IBM в России не сложилось

Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136295
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так ведь есть ворованный оракл, который круче, потому и не используют :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136405
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем это IBM не настолько нужен рынок России
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136416
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DPH3Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...
да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж. следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136608
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж.Express-C FTL уже стоит 2к$ в год. При том, что в цену входят HADR, репликация и поддержка - в чем именно грабеж (на самый дешевый из Oracle - SE One, - только поддержка за $1,276 в год) я ну никак не понимаю. Даже платный вариант MySQL дороже :)
Yo.!следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция).И причем тут SE One? У него уже есть HA (Fail Safe только на винде норальным HA назвать трудно)? У него лимит на 4 сокета, как у DB2 Workgroup?
DB2 Workgroup за $15000 (в цену входит год поддержки) по функционалу примерно соответсвует Oracle SE за $17,500 на сокет + $3,850 поддержка. У которого, кстати, в качестве "HA" только только тот же Fail Safe только на винде или RAC с лимитом 4 сокета на весь кластер.
И у кого тут грабеж? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136655
Mark Barinstein
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!да потому, что цены у ibm бешенные. нормальное предложение только по express-c, дальше подписка для express-c $3k в год форменный грабеж. следующая редакция воркгруп по $15к тоже дорого на фоне оракла за $5.8 (SE1 редакция). Грабёж! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136710
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А можно пример, где в СНГ, кроме РЖД, используют большие СУБД IBM (т.е. не Express-версии)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136738
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
FavnExpress-C FTL уже стоит 2к$ в год. При том, что в цену входят HADR, репликация и поддержка - в чем именно грабеж (на самый дешевый из Oracle - SE One, - только поддержка за $1,276 в год) я ну никак не понимаю. Даже платный вариант MySQL дороже :)

ну так в оракле ты за сокет платишь, в котором сейчас 8 ядер, а тут ты за 3 года выплачиваешь практически ту же сумму, что и ораклу а использовать можешь только пол современного процессора. через 5 лет совсем неинтересный расклад выходит, а дальше совсем абзац. на фоне 3 и 5 оракловых летних лицензий тоже не выгодно. и то если эти 2 до 1 не урежут как это уже было с восьмой версией db2.

FavnИ причем тут SE One? У него уже есть HA (Fail Safe только на винде норальным HA назвать трудно)? У него лимит на 4 сокета, как у DB2 Workgroup?
ну а что если не workgroup брать для сравнения на 2 сокета, между прочим это 98% продаваемых серверов (С) Dell ? да и куда 4 сокета с лимитов 16 гб ...

аналога HADR в SE1/SE нет, но большинству и такого хватает
http://www.dbvisit.com/
SE1 + dbvisit как видишь все равно дешевле

FavnDB2 Workgroup за $15000 (в цену входит год поддержки) по функционалу примерно соответсвует Oracle SE за $17,500 на сокет + $3,850 поддержка. У которого, кстати, в качестве "HA" только только тот же Fail Safe только на винде или RAC с лимитом 4 сокета на весь кластер.
И у кого тут грабеж? :)
ну а смысл ? ценник примерно равен, а спецов кот наплакал. серьезный дорого стоит, да и функционал не шибко то и сравним. нет матвью, нет partitioning view, лимит в 16 гб для 6-8 ядерных процев этого мало
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37136814
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!ну так в оракле ты за сокет платишь, в котором сейчас 8 ядер, а тут ты за 3 года выплачиваешь практически ту же сумму, что и ораклу а использовать можешь только пол современного процессора. через 5 лет совсем неинтересный расклад выходит, а дальше совсем абзац. на фоне 3 и 5 оракловых летних лицензий тоже не выгодно.Если считать с поддержкой, то не за 3, а за 8 лет, что уже не сравнимо :) Дальше 5 лет считать вообще бессмысленно - раз в 2-3 года новые версии выходят. И не забудем про HADR. Получить HA за 4к$ в год с поддержкой - очень неплохое предложение.
Yo.!и то если эти 2 до 1 не урежут как это уже было с восьмой версией db2.Не помню такого. Урезали бесплатную Express-C на 9.1 -> 9.5.
Yo.!ну а что если не workgroup брать для сравнения на 2 сокета, между прочим это 98% продаваемых серверов (С) Dell ? да и куда 4 сокета с лимитов 16 гб ...Опять-таки не забудем про HA. А лимит памяти в Workgroup уже 64Gb, что на 4 сокета нормально.
Yo.!SE1 + dbvisit как видишь все равно дешевле$3,850 * 2 + $ 5,610 + поддержка для обеих. Дешевле более мощного Workgroup и куда дороже Express FTL (тоже с HADR) за $4000 в год на кластер.
Yo.!ну а смысл ? ценник примерно равен, а спецов кот наплакал. серьезный дорого стоит, да и функционал не шибко то и сравним. нет матвью, нет partitioning view, лимит в 16 гб для 6-8 ядерных процев этого малоЦенник сравним, но не равен - с поддержкой $6000 на сокет в первый год экономия, что ощутимо.
В SE есть матвью, используемые оптимизатором? Или все-таки в EE?
Partitioning view, если я правильно понял что это, есть даже в Express-C - не так давно тут Марк тебе это показывал.
Лимит, еще раз, 64Гб. 8 ядерных процев пока не густо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137307
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
----1Потому что Sales Force компании IBM проще продать большую дорогую железку под названием мэйнфрейм. Продажа софта требует определенных усилий и желания, так же пока до руководства IBM дойдет, что нужно заставлять Sales продавать и поддерживать продажи чего-либо кроме мэйнфрейм рынок обычно успевает поменяться раза 3-4.
При покупке мэйнфрэйма вроде Db2 for z/OS идет в комплекте, если мне память не изменяет.
rodenВ общем это IBM не настолько нужен рынок России
Да нет, продают. И даже не плохо продают. Тихо и спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137517
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсолют, не только мейнфрейма.

AS/400 (как ее там сейчас, iSeries ) вместе с железкой стоила вполне адекватных денег.
На сайте IBM для SMB можно найти цены.

Спецов по DB2 мало, курсов мало. Рынок работы маловат.

Используется в ПФР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137544
ПАТАМУЧТО
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кто-то помнит oracle 5 + DOS или oracle 7 + SCO UNIX/NETWARE, а доки к ним на родном языке в текстовых файлах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137620
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

По поводу ПФР точно? Я вот только РЖД и Газпром знаю, а вот ПФР первый раз слышу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137706
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсолют, точно.

Но не знаю, будут развивать использование или выпилят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37137998
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roden,

потому что, например, такой дебилизм уму ораклоида непостижим и может присниться только в страшном сне
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138034
TerraInformixa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DPH3...

Вот почему не используют DB2 в стартапах и малых проектах - не понимаю. Там, вроде бы, деньги считать приходится...

Потому что деньги считать умеют - бесплатная редакция DB2 Express-C не имеет существенных ограничений для использования. В отличие от других бесплатных СУБД. А еще есть бесплатная версия Informix Innovator-C, тоже регулярно обновляемый (уже вышло две версии с момента выпуска летом 2010 года) и тоже без существенных ограничений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138035
TerraInformixa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тьфу, наоборот используют потому что умеют деньги считать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138042
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TerraInformixaбесплатная редакция DB2 Express-C не имеет существенных ограничений для использования. В
отличие от других бесплатных СУБД.

И какие ограничения у "других бесплатных СУБД "?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138222
TerraInformixa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov,

Размер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL. В DB2 Express-C и Informix Innovator-C такого органичения нет. Informix Innovator-C еще до кучи в бесплатной версии лицензионно разрешает использовать один экземпляр полной репликации (Standby), один экземпляр ER (потабличная репликация), а также RSS экземпляр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138304
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Favn,

лень снова перетирать по мелочам, но думаю мысль я донес. я согласен, что у IBM есть интересное предложение для тех кому нужен стендбай, но в большинстве сценариев цена у оракла оказывается интересней. и это при том, что функционал и доступность специалистов снова интересней.

ЗЫ. а как у IBM версии лицензируются, если у меня 8.2, я могу 9.7 ставить или лицензии на 9-ю версию нужно апгрейдить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138332
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TerraInformixaРазмер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL.

А, ну так и говори: "ограниченные огрызки платных СУБД"...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138450
leonbn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovTerraInformixaРазмер БД: это ограничение есть в бесплатных версиях Оракла и MS SQL.

А, ну так и говори: "ограниченные огрызки платных СУБД"...

Ни хрена себе "огрызки". Сравни Firebird с огрызком от IBM :D
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
    #37138462
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonbnСравни Firebird с огрызком от IBM :D
С тем, который не может использовать больше одного ядра и двух гигабайт ОЗУ? Оно мне надо?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему DB2 не так распространен в России как, например, Oracle?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]