powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle vs MS SQL vs Sybase
25 сообщений из 189, страница 3 из 8
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36489947
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!YuraIII,

Oracle vs MSSQL: http://triffids.googlepages.com/oraclevsyukon




автор

В Microsoft сервере отсутсвуют многие типы индексов, которые доступны в Оракле, что занчительно влияет на планы запросов и может в некоторых случаях дать преимущество оптимизатору Оракла на порядок:


Интересно , а исходя из каких критеривев крутости (преймущественности) в список попал этот пункт ?

автор
.......
Reverse key indexes Yes / No
....


ИМХО эта фича - мягкая резиновая ручка на грабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36489977
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Hint - index range scan.

Что бы дать понять, что я в теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490069
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
interestingHint - index range scan.

Что бы дать понять, что я в теме.
неа
мимо темы:
Reverse Key IndexesMany database tables have primary or unique keys based on a sequence. These keys are usually indexed by b-tree indexes which, by nature, store the indexed values in order. This behavior of sequential storage gives this type of index the name of “monotonic” or “right-growing” index. These types of indexes can become performance bottlenecks on high-volume transactional systems because of serialization that occurs when inserting values into the leaf-blocks of these indexes.

To avoid this serialization, reverse-key indexes can be used. A reverse-key index stores indexed values in reverse-bit order. So, where the values (234, 235, 236) are stored sequentially and contiguously in a normal b-tree index, they are stored out of sequence and non-adjacent (236, 234, 235) for the reverse-key index (see Table 2-3). Over a larger set, this reversing of the key distributes the indexed values across the leaf-node blocks of the index, thereby eliminating the serialization on sequential inserts.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490259
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!interestingHint - index range scan.

Что бы дать понять, что я в теме.
неа
мимо темы:




Уверены ?



Reverse Key Indexes

Over a larger set, this
reversing of the key distributes the indexed values across the leaf-node blocks of the index, thereby eliminating the serialization on sequential inserts.



Прошу прокоментировать
http://richardfoote.wordpress.com/category/reverse-key-indexes/

автор
The net result of using this suggested strategy is not good.

1) Oracle ignores the Reverse Key Index anyways as a LIKE ‘EIWOB%’ is a range predicate
2) Oracle therefore performs a [u]Full Table Scan anyways[/u]
3) As the query is effectively searching for all records that start with ‘EIWOB’, not as expected all records that end with ‘BOWIE’, the two queries in the example will actually return completely different results


В контексте заявления и ответить на поставленный ранее вопрос
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490276
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!locky
можно - только на нужное поле
гы, а вот так в оракле нельзя.

Это печально. (С)
т.е. в данном конкретном случае FBI есть способ изобретательно выйти из затруднения, в которое другие даже не попадают.

Что, собственно, не умаляет прочих достоинств FBI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490335
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!
Over a larger set, this reversing of the key distributes the indexed values a cross the leaf-node blocks of the index, thereby eliminating the serialization on sequential inserts. [/quot]

Суть проблемы с index range scan
содержится в приведенной Вами цитате.

А про оптимайзер в контексте index range scan можно по ссылке почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490444
Фотография Le Peace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!
неа - деньги. если к каждому полю где у меня upper() индекс висит пришлось бы дублировать поле я бы в 4гб XE редакции бы не влез.
А upper() индекс места не занимает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490548
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Le PeaceYo.!
неа - деньги. если к каждому полю где у меня upper() индекс висит пришлось бы дублировать поле я бы в 4гб XE редакции бы не влез.
А upper() индекс места не занимает?
Занимает
но в случае с индексом по вычисляемой колонкой - место еще под колонку нужно

правда, в скуле то в данном случае FBI нафиг не нужен... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36490924
Фотография Le Peace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky,

ага, врубился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36492709
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
interesting
Суть проблемы с index range scan
содержится в приведенной Вами цитате.

попытка наковырять недостатки зачетная но не совсем понятно, что оно меняет в плане наличия отсутствия такого индекса в мсскл. да, чудо лекарством от всех болезней оно не станет, при like конечно же начнет фулсканить, но по строгому соответствию достанет именно по index range scan реверсного индекса.

interesting
Интересно , а исходя из каких критеривев крутости (преймущественности) в список попал этот пункт ?

я ответил на поставленный вопрос ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36495008
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
YuraIII wrote:

> B-tree indexes Yes / Yes
> B-tree cluster indexes Yes / No
> Hash cluster indexes Yes / No
> Reverse key indexes Yes / No
> Bitmap indexes Yes / No
> Bitmap join indexes Yes / No
> Function-based indexes Yes / No
> Domain indexes Yes / No
> Index-organized tables Yes / Yes (clustered tables)

Я из вышеперечисленного понимаю только Bitmap indexes
и Hash indexes. Bitmap indexes вообще никому
нахрен не нужны по большому счёту. Hash - ну, без них
можно жить. Так что это -- всего лишь бла-бла-бла,
дешёвый маркетинг, и дурацкое фалломерение, не более.
Все субд более-менее одинаковы, и выбор их лежит
не в плоскости технологии.


bitmap и bitmap join - очень даже вкусные фичи, но не для олтп задач, офк.
function based - нужны в спецфичных случаях, но если уж нужны - прирост в производительности будет зачетный.
IOT - тоже штука крайне спецфичная, не на каждый день.

остальное (кроме btree стандартных) - не пользовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36496567
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aZm wrote:

> bitmap и bitmap join - очень даже вкусные фичи, но не для олтп задач, офк.

Вот именно. А не для OLTP нужны всё равно более специальные СУБД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36497911
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
aZm wrote:

> bitmap и bitmap join - очень даже вкусные фичи, но не для олтп задач, офк.

Вот именно. А не для OLTP нужны всё равно более специальные СУБД.


кто тебе такое сказал? у нас 10 теровое хранилище, тьфу-тьфу, одним ораклом сыто :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36501871
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!

попытка наковырять недостатки зачетная но не совсем понятно, что оно меняет в плане наличия отсутствия такого индекса в мсскл. да, чудо лекарством от всех болезней оно не станет, .....


Не сочтите за буквоедство

автор
В Microsoft сервере отсутсвуют многие типы индексов , которые доступны в Оракле, что занчительно влияет на планы запросов и может в некоторых случаях дать преимущество оптимизатору Оракла на порядок



ИМХО Присутствие Reverse key indexes не совсем соответствует цитате,

Ваше заключение было бы полностью правдиво , если бы в списке небыло Reverse key indexes.

Если смотреть в суть проблемы, то фича появилось
как затычка архитектурной проблемы ограниченного количества
слотов транзакций в блоке данных. И никаких супер бенифитов не предоставляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36501944
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
поправлюсь , что бы присечь инсинуации.

Не количеством, как таковым,
а самим фактом наличия слотов транзакций
в блоках данных и индексов и логикой работы с ними.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36501999
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
interestingпоправлюсь , что бы присечь инсинуации.

Не количеством, как таковым,
а самим фактом наличия слотов транзакций
в блоках данных и индексов и логикой работы с ними.

который, в отличии от затычки, таки представляет определенные бенефиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502084
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluk (Kazan)interestingпоправлюсь , что бы присечь инсинуации.

Не количеством, как таковым,
а самим фактом наличия слотов транзакций
в блоках данных и индексов и логикой работы с ними.

который, в отличии от затычки, таки представляет определенные бенефиты.


Не совсем понял, что вы имеете ввиду , сказав который?

Слоты транзакций?
Так это аналог блокировок в других СУБД.
Конечно предостваляет контроль и управление транзакционной целостностью данных.

Любое архитектурное решение имеет свои достоинства и недостатки.
А попытка показать недостаки как достоинства - маркетинговый булшит.

Я не говорю, что в других сабжевых СУБД нет похожих недостатков, они просто другие, потому что у
них архитектура другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502137
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
interesting
Не количеством, как таковым,
а самим фактом наличия слотов транзакций
в блоках данных и индексов и логикой работы с ними.

атрибуты транзакции в блоке данных то тут каким боком ? перечитайте мою цитату из доки, ва куда понесло совсем не туда.

interestingИМХО Присутствие Reverse key indexes не совсем соответствует цитате,

а вот эту конструктивней, подправлю. за одно можно показать какой бенефит кластерный индекс дает, помнится я pkarklin показывал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502170
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!

атрибуты транзакции в блоке данных то тут каким боком ? перечитайте мою цитату из доки, ва куда понесло совсем не туда.



Имелось ввиду , не сами атрибуты, а их количество на блок
относительно количества строк ( ключей) в блоке и
конкуренция за доступ к слотам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502188
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
interesting
Имелось ввиду , не сами атрибуты, а их количество на блок
относительно количества строк ( ключей) в блоке и
конкуренция за доступ к слотам.
атрибуты чего ? транзакции - бред, нет в индексе никаких атрибутов транзакции.
конкуренция за leaf блок происходит в любой субд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502257
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!
нет в индексе никаких атрибутов транзакции.



Вы хотите сказать что при изменении ( добавлении ) ключа в индексном блоке
не занимается ( используется) слот транзакций из этого блока ?

Yo.!
конкуренция за leaf блок происходит в любой субд.

Еще раз
interesting
Я не говорю, что в других сабжевых СУБД нет похожих недостатков, они просто другие, потому что у
них архитектура другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502405
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
interesting
Конечно предостваляет контроль и управление транзакционной целостностью данных.


который - факт :)

Скорее позволяет не держать блокировки в оперативной памяти.
По поводу достоинств/недостатков архитектур согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502420
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
interesting
Вы хотите сказать что при изменении ( добавлении ) ключа в индексном блоке
не занимается ( используется) слот транзакций из этого блока ?
нет кончено, откуда же ему взяться в блоках индекса, атрибуты транзакции в блоке данных, а не индекса хранятся.

interestingЕще раз
вы еще раз повторили глупость, разберитесь в структуре блока индекса и данных и возвращайтесь с новым тезисом ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36502995
interesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.!

разберитесь в структуре блока индекса и данных и возвращайтесь с новым тезисом ;)




Я сходу не нашнл отличий в заголовке блока индекса и данных .


Может конкретную ссылку дать ?

Yo.!

нет кончено, откуда же ему взяться в блоках индекса, атрибуты транзакции в блоке данных, а не индекса хранятся.



Давайте поступим по другому,

Вы подумаете и расскажете ( аргументируете) зачем
в create index имеются INITRANS MAXTRANS параметры,
а потом продолжим разговор.

ссылка для размышлений :

http://www.databases-la.com/?q=node/71

автор
Each server transaction needs one transaction entry in the index block header before
it can make changes to a block.


Если Ваша аргументация будет убедительна , пойду искать новые тезисы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Oracle vs MS SQL vs Sybase
    #36503294
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ок, убедил. с ITL в блоках индекса я слунил.
но всетаки возвращаемся к
interesting
Если смотреть в суть проблемы, то фича появилось
как затычка архитектурной проблемы ограниченного количества
слотов транзакций в блоке данных.
в реальности у индекса не произойдет ограничения, если в блоке не хватает места под ITL этот блок индекса просто разбивается на два. в свою очередь мсскл при привышении кол-ва блокировок проэскалирует блокировки до блокировки всей таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 189, страница 3 из 8
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Oracle vs MS SQL vs Sybase
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]