ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки Firebird
25 сообщений из 189, страница 6 из 8
  6  все
Недостатки Firebird
    #36368381
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
locky
зы а дверцу не сумел открыть, т.к. там гидропривод с кнопочки на брелке,
а не по привычке - с разбегу ногой ;)

Ага, нету у меня привычки перед использованием сервера накладывать на
него полсотни патчей, скачиваемых с секретного ресурса, доступ к
которому дают только за отдельную плату.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368386
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Dimitry Sibiryakov,

ну, это у оракла, безусловно, неоспоримый минус, тут никто спорить не будет.


с другой стороны, при всём моем уважении в ФБ и проч. - я бы поостерегся его использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368388
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
lockyс другой стороны, при всём моем уважении в ФБ и проч. - я бы поостерегся его использовать.Почему ?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368390
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Dimitry Sibiryakov
поскольку softwarer просил идиотов на Oracle не посылать

Жель Брута, но истина дороже.
Посылать будем в... Мускуль
Так шта Ораклю теперь ток вытиратся.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368397
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
hvladlockyс другой стороны, при всём моем уважении в ФБ и проч. - я бы поостерегся его использовать.Почему ?
заказчики в основном "стрёмные" :)
т.е. как бы ничего личного.

мне лично некоторые моменты в ФБ не нравятся (возможно - из сугубо эстетических соображений), но ведь довольно много народу ФБ использует,и в достаточно сложных проектах - значит, плюсы ФБ покрывают его минусы и делают ФБ вполне пригодным для использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368399
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
hvladПочему ?
FB не живет в мозгах испорченных... (Ц) самзнаешького.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368402
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
lockyплюсы ФБ покрывают его минусы...... который всего один: Не раскрученный камерческий бренд.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2009, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368417
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
lockyмне лично некоторые моменты в ФБ не нравятся (возможно - из сугубо эстетических соображений)Ну так в этом топике подобные моменты и предполагалось обсудить, насколько я понимаю из его названия :)

lockyно ведь довольно много народу ФБ использует,и в достаточно сложных проектах - значит, плюсы ФБ покрывают его минусы и делают ФБ вполне пригодным для использования.Listen to him, listen ! (c) не помню :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 00:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368471
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Di_LInelockyплюсы ФБ покрывают его минусы...... который всего один: Не раскрученный камерческий бренд.
Ой, вот только не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 00:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368472
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
hvladlockyмне лично некоторые моменты в ФБ не нравятся (возможно - из сугубо эстетических соображений)Ну так в этом топике подобные моменты и предполагалось обсудить, насколько я понимаю из его названия :)

Да ладно, я побурчу и уйду - что мне ФБ и что ФБ - мне? (С)
С возвратом данных синтаксис не нравился - какой-то он мне показался неочевидный.
С вьюхами были какие-то заморочки, помнится....
но это дело вкуса - кому нравится сиреневое, а кому зелёное, да дело привычки и опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368482
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Apex
Чтобы не сбрасывать по коммиту все грязные блоки на диск. Адепты FB утверждают, что это нафиг не надо, ибо при рабочей нагрузке блоки так и так будут постоянно сбрасываться на диск. Кто прав - можно сказать только на основании грамотно построенного и проведенного бенчмака, типа TPC-C. Иначе только теоретизировать остается.
откуда же у ФБ грязные блоки могли бы взяться ? субд то особенная - любой чих пишется сразу, поэтому по коммиту собственно сбрасывать то и нечего, да и неоткуда, но это другая особенность ...

ЗЫ. ладно, если вдруг все же появиться 3.0, будет что перетирать, а это уже лет пять по кругу ... надоело. я уже с закрытыми глазами могу предсказать, что через 2 поста вылезет мимоходящий, а через 4 топик прикроют за мат.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 01:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368493
Таблоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Таблоид
Участник
Yo.!откуда же у ФБ грязные блоки могли бы взяться ? субд то особенная - любой чих пишется сразу, поэтому по коммиту собственно сбрасывать то и нечегоэто серьёзно или мороз так повлиял ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 01:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368495
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Таблоид,

дядя шутить и издеваецо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 01:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368513
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Yo.!ЗЫ. ладно, если вдруг все же появиться 3.0, будет что перетирать, а это уже лет пять по кругу ... надоело. я уже с закрытыми глазами могу предсказать, что через 2 поста вылезет мимоходящий, а через 4 топик прикроют за мат.
Дядя Yo.! ты б чесно признался - почему для тебя FB как красная тряпка на быка?
(Ничего, что я быка на ты?)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 03:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368616
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
hvladApexЧтобы не сбрасывать по коммиту все грязные блоки на диск. Адепты FB утверждают, что это нафиг не надо, ибо при рабочей нагрузке блоки так и так будут постоянно сбрасываться на диск.Это где и кто такую глупость сказал ?
Какую именно глупость?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368648
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
ApexЧто такое грязный блок в контексте закомиченной транзакции?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368650
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
arniApexЧто такое грязный блок в контексте закомиченной транзакции?

Очевидно не сохраненный на диск
Ах да, я совсем забыл :) редулогов то нетути :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 09:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368676
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
Ну раз мы разобрались с терминами. Вот что предлагает конфиг:
ForceWrite=ON - измененные страницы сбрасываются на диск немедленно (ну или во всяком случае ОС уведомляется об необходимости их сбросить на диск).
ForceWrite=OFF - измененные страницы сбрасываются на диск более оптимально: реже, но большими пачками. Рекомендуется при наличии UPS и надежного железа.

В чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368691
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
arni,

и причем тут ForcedWrites? Не надо мешать понятия, пожалуйста. На том же PGSQL флаш лога тоже можно отключить, тут каждый ССЗБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368698
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
arniНу раз мы разобрались с терминами. Вот что предлагает конфиг:
ForceWrite=ON - измененные страницы сбрасываются на диск немедленно (ну или во всяком случае ОС уведомляется об необходимости их сбросить на диск).
ForceWrite=OFF - измененные страницы сбрасываются на диск более оптимально: реже, но большими пачками. Рекомендуется при наличии UPS и надежного железа.
В чем проблема?

В том что этот OFF либо задерживает выполнение commit-а (чудес не бывает), либо нарушает Durability
Как тут уже говорили, не факт, что redo-логи ВСЕГДА позволяют улучшить производительность, но Вы ведь спрашивали про грязные блоки?

Что касается ForceWrite=OFF, похвально, что FB позволяет использовать массовые операции, только вот блоки в файлах данных идут совсем не подряд. В отличии от redo-логов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368708
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
arni
Участник
Gluk (Kazan)только вот блоки в файлах данных идут совсем не подряд. В отличии от redo-логов :)А кто гарантирует, что логически упорядоченные с т.з. сервера страницы лога лягут на диск также подряд? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368742
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
arniGluk (Kazan)только вот блоки в файлах данных идут совсем не подряд. В отличии от redo-логов :)А кто гарантирует, что логически упорядоченные с т.з. сервера страницы лога лягут на диск также подряд? :)

Законченные параноики могут положить логи на сырой раздел
Впрочем и без этого, разницы производительности записи вразброс против последовательной записи большими блоками данных вполне хватает. Сто раз промерялось.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368769
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
Gluk (Kazan)Очевидно не сохраненный на диск
Ах да, я совсем забыл :) редулогов то нетути :)
восстановлению после soft failure это никак не мешает. Причем механизмы сброса данных на диск в ФБ гарантируют восстановление без прокрутки лога, сиречь мгновенно. Цена - однократная но "случайная" запись при коммите вместо двухкратной но оптимизированной (последовательно-синхронно в лог + "случайно" но в фоне в базу). Платить эту цену или нет - каждый выбирает сам. Но смотреть на это однобоко (лога нет - говно), право, не стоит. Тем более, что есть подозрения, что на SSD этот "недостаток" может как минимум сравняться с "быстрым" логом.

ЗЫ. про PITR согласен, без лога оно условно реализуемо лишь инкрементными бекапами с некоторой наперед заданной временной точностью отката.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368802
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
dimitrGluk (Kazan)Очевидно не сохраненный на диск
Ах да, я совсем забыл :) редулогов то нетути :)
восстановлению после soft failure это никак не мешает. Причем механизмы сброса данных на диск в ФБ гарантируют восстановление без прокрутки лога, сиречь мгновенно. Цена - однократная но "случайная" запись при коммите вместо двухкратной но оптимизированной (последовательно-синхронно в лог + "случайно" но в фоне в базу). Платить эту цену или нет - каждый выбирает сам. Но смотреть на это однобоко (лога нет - говно), право, не стоит. Тем более, что есть подозрения, что на SSD этот "недостаток" может как минимум сравняться с "быстрым" логом.

ЗЫ. про PITR согласен, без лога оно условно реализуемо лишь инкрементными бекапами с некоторой наперед заданной временной точностью отката.

ну а где же я смотрел однобоко ??? про цену вроде тоже сказал выше
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки Firebird
    #36368823
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Gluk (Kazan),

А можно поподробнее ссылочку чтоль, что REDO ускоряет.

А то на слово не верится. Потому что:
1. В процессе работы транзакции, конечно, сбросить в редолог быстрее, чем базу ковырять.
2. Но потом то попозже все равно в базу писать (почти так же сложно). А две записи не быстрее чем одна.
Разве что отложенная запись спасет, но это проверить бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2009, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 189, страница 6 из 8
  6  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки Firebird
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=36368513&tid=1552842]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 44ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 62ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 15ms
total:  165ms
созд. / загр.: 165ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]