ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использование хранимых процедур
25 сообщений из 343, страница 10 из 14
  10  все
использование хранимых процедур
    #36284132
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
нравиться
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2009, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284142
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 locky
Не хватало еще чтобы всякие веб- и прочие девелоперы шарились у меня в базе и творили "шопопало".
Та нихто в Вашей базе не шарится, успокойтесь.
Есть у Вас база, есть там дцать таблиц с данными, есть там ноль целых хер десятых кода - всё, сидите, админьте, никто на Вашу вотчину не посягается. Делайте свою работу. Назвались администратором - администрируйте.

У вас какие-то религиозные предубеждения против такого метода решения? Хотите об этом поговорить?
Предубеждения против каскадного удаления/обновления - да. Причем предубеждения эти есть независимо от количества layer'ов и tier'ов.
Религиозные - нет.
Поговорить - всегда пожалуйста. Было б с кем. Не с завхозом же.

Жуткой недостоверностью информации.
Ибо совершенно не факт, что таблица Table1 модифицируется только в класс CTable1.
Правда?
И зачем люди какую-то там инкапсуляцию придумали... Какие-то датааксеслэйеры рисуют, локализуют работу с исходными данными в одном месте - а тут бац! нифига не в одном, внутренний вредитель всё порушил, написал еще миллион классов :))

А вы не можете себе помыслить, что ДБА - значительно лучше вас разбирается в БД? Что именно он знает что и как нужно делать? И что уж точно совершенно не ваше дело - указывать - каким образом осуществлять доступ к данным?
Ваше дело - лепить GUI, клепать странички на html, и заниматься прочей "весьма полезной деятельностью".
И, разумеется! Почтительно принимать рекомендации ДБА, брать под козырёк и выполнять в точности.
Напомнило, как в одной компании внедрение оракла зарубили на корню. Со словами "и чтоб ни один занюханый оракловый админ даже и думать не смел, будто бы от него тут хоть что-нибудь зависит" :)

Позвольте полюбопытствовать, Наполеоном Вы стали когда - до определения в козлятню на должность модератора ПТ, или после?

А ДБА приходится выкручиватся - и делать так, дабы "чудо-код", наваяный девелоперами - всё-таки работал.
Ога, ога.
А заправщику картриджей приходится за программистом отчет перерисовывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2009, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284154
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmне высота, а границы, правильней, имхо. Многие вещи разработчику просто необязательно знать.
Болльшинство разработчиков уверены, что им вообще необязательно ничего знать, кроме пары классов, тройки паттернов и десятка крутых и модных слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284155
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafm
понятно. Это тенденция. Если я правильно понял, что речь идет об "embeded sql". Мне она, кстати, не очень нравиться, еще со времен Pro*C и 5-го оракла.
Ни в коем разе. встроеный скуль - он как раз на своем месте. Ну, почти на своем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284156
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ЛП
И зачем люди какую-то там инкапсуляцию придумали... Какие-то датааксеслэйеры рисуют

есть единственная причина для всего этого - создать видимость работы и прикрыть свою некомпетентность.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284157
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
lockyiscrafm
Если я правильно понял, что речь идет об "embeded sql".
Ни в коем разе. встроеный скуль - он как раз на своем месте. Ну, почти на своем.
тогда не понятно о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284158
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ЛП
Та нихто в Вашей базе не шарится, успокойтесь.
Есть у Вас база, есть там дцать таблиц с данными, есть там ноль целых хер десятых кода - всё, сидите, админьте, никто на Вашу вотчину не посягается. Делайте свою работу. Назвались администратором - администрируйте.

Ах, если бы!
Обычно прибегают девелоперы, и заливаясь слезами (или, что хуже - гневно потрясая тощими кулачками) - заявляют на голубом глазу, мол "база тормозит".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284159
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmlockyiscrafm
Если я правильно понял, что речь идет об "embeded sql".
Ни в коем разе. встроеный скуль - он как раз на своем месте. Ну, почти на своем.
тогда не понятно о чем.
О теме топика. "Код из приложения против хранимых процедур".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284160
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ЛППозвольте полюбопытствовать, Наполеоном Вы стали когда - до определения в козлятню на должность модератора ПТ, или после?

Никогда не любил девелоперов.
За леность, самоуверенность, хамство и нежелание учится.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284161
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ЛПНапомнило, как в одной компании внедрение оракла зарубили на корню. Со словами "и чтоб ни один занюханый оракловый админ даже и думать не смел, будто бы от него тут хоть что-нибудь зависит" :)

А, так вы вместо одного спеца по БД взяли десяток студентов-недочек-девелоперов? Весёлый ход, ничего не скажешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284162
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
lockyiscrafmне высота, а границы, правильней, имхо. Многие вещи разработчику просто необязательно знать.
Болльшинство разработчиков уверены, что им вообще необязательно ничего знать, кроме пары классов, тройки паттернов и десятка крутых и модных слов.
очень многие админы считают, что БД нужны "чтобы було". А про то, что БД являются частью приложений, почему-то забывают. Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны. Дали порулить - рулю.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284164
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmочень многие админы считают, что БД нужны "чтобы було". А про то, что БД являются частью приложений, почему-то забывают. Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны. Дали порулить - рулю.
каких-таких процедур?
Никаких процедур же нет! У нас есть датаакцесслейеры! У нас есть классы! У нас есть орм, в конце концов! Об чем вы говорите, милейший?

зы а вы что, серъезно думаете, что для поддержания оптимальной производительности сервера БД так уж необходимо разбираться в предметной области?
насчет того что это "было бы полезно" - я спорить не буду, ибо знания - лишними не бывают.
Однако вы делали уже допущения, мол "девелоперу не обязательно всё знать" - но почему-то не делаете таких допущений насчет ДБА. Уж не пристрастны ли вы, часом?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284166
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 locky
Ах, если бы!
Обычно прибегают девелоперы, и заливаясь слезами (или, что хуже - гневно потрясая тощими кулачками) - заявляют на голубом глазу, мол "база тормозит".
Ну так и сделайте, чтобы база - не тормозила. И выдерживала нагрузку из многих несложных запросов.
Если не сумеете - что ж поделать. Девелоперы будут переписывать ресурсоемкие куски. Возможно с переносом частей в БД, возможно что и нет. Не хватит у шарпера квалификации - будет приглашен DB-девелопер. В любом случае эту работу не доверят админу (уж соверенно точно не доверят тому админу, для которого представляет сложность открыть класс и найти метод)

ЛППозвольте полюбопытствовать, Наполеоном Вы стали когда - до определения в козлятню на должность модератора ПТ, или после?

Никогда не любил девелоперов.
За леность, самоуверенность, хамство и нежелание учится.
Ну знаете... Если Вы в козлятне, то я то тут причем???
Совсем уж полная неадекватность...

А, так вы вместо одного спеца по БД взяли десяток студентов-недочек-девелоперов? Весёлый ход, ничего не скажешь.
Нет, в той конторе взяли девелопера - спеца по другой БД. Ну и студентов подтянули до нужного уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284168
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
locky
Никогда не любил девелоперов.
За леность, самоуверенность, хамство и нежелание учится.
locky
Не хватало еще чтобы всякие веб- и прочие девелоперы шарились у меня в базе и творили "шопопало".
И уж тем более - не хватало чтобы они учили меня, какие способы доступа к данным являются кошерными, а какие - нет.

смешно. Или грустно.
Так все же, откуда беруться БД, которые ДБА администрирует? Их создают самоуверенные хамы, которые никак не желают учится? Или непорочное зачатие? Где логика?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284170
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
locky
Однако вы делали уже допущения, мол "девелоперу не обязательно всё знать" - но почему-то не делаете таких допущений насчет ДБА. Уж не пристрастны ли вы, часом?
нет. зачем разработчику знать, к примеру, в какую filegroup конкретный ДБА засунул конкретную базу? Гаечный ключ можно положить на любую полку в каптерке, лишь бы это удовлетворяло требования, которое предъявили к доступности ключа.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284171
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
lockyiscrafmочень многие админы считают, что БД нужны "чтобы було". А про то, что БД являются частью приложений, почему-то забывают. Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны. Дали порулить - рулю.
каких-таких процедур?
Никаких процедур же нет! У нас есть датаакцесслейеры! У нас есть классы! У нас есть орм, в конце концов! Об чем вы говорите, милейший?

хорошо. пусть будет так:
Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284172
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ЛПНу так и сделайте, чтобы база - не тормозила. И выдерживала нагрузку из многих несложных запросов.

Чудеса у нас, любезный, в соседнем отделе.
К сожалению, далеко не всё, что делают уважаемые девелоперы, можно оптимизировать.

ЛП
Девелоперы будут переписывать ресурсоемкие куски.

А прелесть иногда состоит в том что - нету их, ресурсоемких запросов :)

ЛПВ любом случае эту работу не доверят админу (уж соверенно точно не доверят тому админу, для которого представляет сложность открыть класс и найти метод)

Странно. Создание запросов доверили же девелоперу, для которого представляет сложность хотя бы просто спросить - как следует делать. Я уж не говорю о том, чтобы почитать что-нить по теме.

ЛПНет, в той конторе взяли девелопера - спеца по другой БД. Ну и студентов подтянули до нужного уровня.
А нафига ж там брали то "спеца по другой БД"? Девелоперы бы сами справились - классы, ооп, лейеры, тайеры, все дела....
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284174
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmсмешно. Или грустно.
Так все же, откуда беруться БД, которые ДБА администрирует? Их создают самоуверенные хамы, которые никак не желают учится? Или непорочное зачатие? Где логика?
Вы меня простите, но при современном развитии средств проективрования, набросать десяток-другой кривеньких сущностей (и даже автоматом сгенерировать для них любимые классы для доступа) способна даже обезьянка.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284176
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmхорошо. пусть будет так:
Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны.
Вы меня простите, но зачастую это именно так и есть - не БД, а просто "набор табличек".
С которыми неизвестно кто неизвестно что делает.
И с такой БД что-либо можно выяснить только "по факту" - когда загорится, так сказать.
Ибо там просто нет объекта для анализа.
Можно проанализировать схему на предмет мелких блох.
но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284179
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmнет. зачем разработчику знать, к примеру, в какую filegroup конкретный ДБА засунул конкретную базу? Гаечный ключ можно положить на любую полку в каптерке, лишь бы это удовлетворяло требования, которое предъявили к доступности ключа.
Незачем.
Вы совершенно правы - разработчику совершенно незачем знать кучу разных мелочей, которые знает ДБА. Зачем ему?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284180
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
lockyiscrafmхорошо. пусть будет так:
Воспринимают ее как набор табличек, вьюшек, процедур и т.д., не понимая зачем они нужны.
Вы меня простите, но зачастую это именно так и есть - не БД, а просто "набор табличек".
С которыми неизвестно кто неизвестно что делает.
И с такой БД что-либо можно выяснить только "по факту" - когда загорится, так сказать.
Ибо там просто нет объекта для анализа.
Можно проанализировать схему на предмет мелких блох.
но не более.
все потому, что один оперирует данными , а другой - информацией . Действительно, набор табличек..
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284181
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
lockyС которыми неизвестно кто неизвестно что делает.

очень даже известно кто, что и зачем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284185
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmвсе потому, что один оперирует данными , а другой - информацией . Действительно, набор табличек..
Да бог с ними, кто чем оперирует.
Главное, чтобы это было сделано квалифицировано.
Но большинство разработчиков воспринимают БД как вспогательный объект, эдакое досадное приложение к их замечательному GUI и красивой структуре классов. Что, вообще говоря, неверно.

В принципе, это можно даже проследить по наличию инструментов для контроля качества кода.
Существует масса всевозможного инструментария, который позволяет находить блох во всевозможном коде - начиная от TP6, заканчивая С и шарпом. Всевозможные решарперы, стайлкопы, полиси и проч.
А вот инструментария, который позволяет искать блох в коде SQL - по пальцам пересчитать. Один-два для оракла и полтора для сиквела.

Тем тяжелее становится задача оптимизации. Мало того что почти нет инструментов для анализа кода, так и самого кода, собственно, нет! Его нужно выискивать по десяткам классов, по сорс-файлам и т.д. Это напоминает мне анекдот про гамак и скафандр.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284187
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
iscrafmlockyС которыми неизвестно кто неизвестно что делает.

очень даже известно кто, что и зачем.
Увы, мой друг, увы.
Если я дам вам в руки проект, и спрошу - "какие действия и где производятся с табличкой имярек" - вы, скорее всего, вооружитесь банальным поиском и начнете копать.
Если я попрошу вас найти какие-то некошерные места - вы, я так думаю, потратите много и много усилий, но не достигнете сколь нибудь приемлимого результата.
А ведь в скуле существует масса моментов, на которые обычный девелопер просто не обращает внимания, но которые потом вылезают боком при эксплуатации.
И найти такие моменты в рассредоточенном коде - очень проблематично.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
использование хранимых процедур
    #36284188
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Более того. мне кажется, что даже если я дам вам код и спрошу "что здесь не так" - вы мне не сможете ответить.

-------------------------
There’s no silver bullet!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.11.2009, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 343, страница 10 из 14
  10  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / использование хранимых процедур
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=36284142&tid=1552871]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 40ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  156ms
созд. / загр.: 156ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]