ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Различия между FoxPro и MS SQL Server
25 сообщений из 668, страница 1 из 27
  1  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36181033
Маадыр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Маадыр
Гость
Добрый день!

У нас на предприятии имеется БД выполненая на FoxPro и выложенная на сервере в качестве папки , т.е программа с БД просто лежит на диске. Доступ в БД выполняется путем установления программы с последующим указанием в путях папку с БД.

Мне предложили приобрести новый программный комплекс реализованный для MS SQL Server .

Вопрос :
1) Подскажите пожалуйста, в чем плюсы и минусы каждой из них?

2) Мне друзья предлагают перейти на SQL, говорят что более надежна и быстрее. Какие аргументы привести перед руководством для перехода к MS SQL Server?

Заранее благодарен за понимание и помощь!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 08:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36181073
Фотография Владимир СА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СА
Участник
МаадырУ нас на предприятии имеется БД выполненая на FoxPro и выложенная на сервере в качестве папки , т.е программа с БД просто лежит на диске. Доступ в БД выполняется путем установления программы с последующим указанием в путях папку с БД.Эта технология называется файл-сервер .[/quot]
МаадырМне предложили приобрести новый программный комплекс реализованный для MS SQL Server .Скорее всего тебе предложили клиентское ПО и БД находится на сервере. В твоем случае это MS SQL Server.
То это будет уже клиент-серверная технология.
Маадыр1) Подскажите пожалуйста, в чем плюсы и минусы каждой из них?
2) Мне друзья предлагают перейти на SQL, говорят что более надежна и быстрее. Какие аргументы привести перед руководством для перехода к MS SQL Server?Конечно клиент-сервер это более надежная технология.
Другое дело на чем написан клиент? Не знаю на чем написан предлагаемый тебе новый программный коплекс, но VFP(FoxPro) тоже поддерживает клиент-серверную технологию.
Возможно когда ставили файл-серверное ПО написанное на FoxPro в вашей конторе и сервера как такового и не было. Об этом ты не рассказываешь. Поэтому и сделали файл-сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36181114
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Маадыр пишет:

> *Вопрос*:
> 1) Подскажите пожалуйста, в чем плюсы и минусы каждой из них?

FOx: минусы :
-- это файл-серверная СУБД, соответственно, все обрабатываемые данные
сначала читаются по сети клиентом, потом обрабатываются им. Раньше (90 годы)
приложения на таких СУБД укладывали сеть при работе сколько-нибудь существенного
числа пользователей, ну, скажем, 100. Теперь есть сверхбыстрые сети,
вроде бы это уже не так критично, но потенциально сеть -- узкое место
таких систем, и в них изначально заложен потолок производительности.
Потому что Etherner не способен конструктивно работать в высоконагруженном
состоянии, а файл-серверная СУБД именно сеть и грузит более всего.

-- в FOX нет поддержки ACID-транзакций и она там практически невозможна.
Почти невозможна теоретически.

-- DBF занимает много места. Но это не очень важно.

Плюсов у FOX-приложения может быть только то, что оно написано и работает.

У MSSQL никаких особых минусов нет, кроме патологической моноплатформенности,
но это вроде бы как уже особенно никого не парит, потому как все платформы
окромя wintel помирают понемногу.

> 2) Мне друзья предлагают перейти на SQL, говорят что более надежна и
> быстрее. Какие аргументы привести перед руководством для перехода к MS
> SQL Server?

Ну, как бы особых аргументов и не надо, просто файл-серверные СУБД
изжили себя морально, хотя конкретно FOX может быть даже и
поинтереснее как средство разработки был. Кстати, именно был, ибо
Fox -- всё, закрылся. Не будет его более MS развивать и выпускать.
Тоже кстати аргумент за переход.

Да, и FOX отлично может работать как клиент MSSQLServer или другой
клиент-серверной СУБД, так что приложение можно переписывать
так:

-- данные перенести на MSSQL
-- основные запросы перевести на MSSQL путём обращения к MSSQL.
В результате запроса получается всегда обычный временный DBF -- курсор.
-- все формы, отчёты и т.д. просто используют возвращённые курсоры,
как ранее данные DBF-ов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36181166
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнатоЛой
Участник
MasterZiv
-- DBF занимает много места.

Не понял...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182446
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
АнатоЛой пишет:

> -- DBF занимает много места.
>
>
> Не понял...

Формат DBF построен на записях фиксированной длины.
Соответственно, данные храняться не самым оптимальным образом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182510
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
MasterZiv
АнатоЛой пишет:

> -- DBF занимает много места.
>
>
> Не понял...

Формат DBF построен на записях фиксированной длины.
Соответственно, данные храняться не самым оптимальным образом.

... и к тому числа и даты хранятся же не в двоичном, а в строковом виде
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182569
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
SergSuper... и к тому числа и даты хранятся же не в двоичном, а в строковом видеа не в BCD ?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182579
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Infernal V. Raven
Участник
miksoft,

все-таки в строке

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182753
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
MasterZiv
Формат DBF построен на записях фиксированной длины.
Соответственно, данные храняться не самым оптимальным образом.

Хм... Вообще-то хранение данных в записях фиксированной длины как раз и является наиболее эффективным. Естественно, не с точки зрения плотности упаковки, а с точки зрения производительности. Т.к. первое - это критерий для архиваторов, а СУБД проектируют по второму критерию. И, думаю, не открою Америку, если скажу, что подавляющее большинство СУБД (в том числе и MS SQL) хранит данные в записях фиксированной длины (кроме блобов и им подобных структур, конечно).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182761
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
miksoft wrote:

> а не в BCD ?
Числа -- не в BCD, а в ASCI
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182763
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
ДжекНепотрошитель wrote:

> Хм... Вообще-то хранение данных в записях фиксированной длины как раз и
> является наиболее эффективным. Естественно, не с точки зрения плотности
> упаковки, а с точки зрения производительности.

Да нифига подобного.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182783
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ДжекНепотрошительХм... Вообще-то хранение данных в записях фиксированной длины как раз и является наиболее эффективным. Естественно, не с точки зрения плотности упаковки, а с точки зрения производительности.
Сомнительно.

ДжекНепотрошитель
И, думаю, не открою Америку, если скажу, что подавляющее большинство СУБД (в том числе и MS SQL) хранит данные в записях фиксированной длины (кроме блобов и им подобных структур, конечно).
"им подобные" - это кто, простите? (а вообще говоря - это неверно).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182814
Фотография ВладимирМ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВладимирМ
Участник
МаадырМне друзья предлагают перейти на SQL, говорят что более надежна и быстрее. Какие аргументы привести перед руководством для перехода к MS SQL Server?
Переход предлагается бесплатный?

Очень грубая оценка:
Собственно MS SQL 2005 - около 50 тысяч
Лицензия на одно подключение - около 8 тысяч (10 рабочих мест = 80 тысяч)

MS SQL сервер, конечно, можно поставить и "забыть". Но, по хорошему, нужен администратор. Не сисадмин, а именно администратор собственно SQL-сервера. Администратор базы данных. А это еще минимум 100 тыс в месяц. Если админа нет, то все рассуждения о надежности и скорости очень быстро превратятся в просто слова.

При этом, скорее всего, интерфейс приложения сильно изменится. Значит - надо потратить некоторое время на обучение персонала.

Вы изначально не правильно поставили вопрос. Точнее, вы сформулировали вопрос с точки зрения программиста. А это заботит руководителя в последнюю очередь. Руководитель поставит вполне банальные вопросы:

1. Существующее приложение справляется с решаемыми задачами?
2. Сколько еще времени приложение будет адекватно решать задачи без принципиальной переделки?
3. Что именно делает новая версия такого, чего не может делать старая версия? Не обязательно программные нововведения. Возможно технические. Но такие, которые препятствуют дальнейшей адекватной работе старой версии.
4. Сколько будет стоить переход на новую версию и сопровождение этой новой версии?


Что принципиально изменится при переходе на MS SQL?

1. Будет снято ограничение на размер таблицы в 2 ГБ (около 40..60 миллионов записей в одном DBF-файле) - это важно для вашего приложения?
2. Упростится интеграция приложения с другими приложениями также работающими с MS SQL-сервером - это важно для вашего приложения?
3. Существенно (в разы) возрастет стоимость сопровождения вашего приложения (зарплата админа, лицензии) - если админ и лицензии уже есть, то можно не считать.

Насчет стоимости модификаций приложения под "хотелки" руководства - тоже вопрос. Сколько стоит сейчас и сколько будет стоит при переходе на MS SQL?

Еще раз напомню, все программные тонкости и заморочки, которые тут активно принялись обсуждать, руководителю глубоко чужды. Это ваши проблемы, а не проблемы руководителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 20:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182816
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
ДжекНепотрошитель wrote:

> думаю, не открою Америку, если скажу, что подавляющее большинство СУБД
> (в том числе и MS SQL) хранит данные в записях фиксированной длины

Нет, не хранит. Я ни одной СУБД такой не знаю, и знаю точно, что MSSQL
так тоже не делает. Собственно, если гляните в документацию по нему,
это там найдёте. Искать надо устройство страниц данных и индекса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182891
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
спорим Владимиру уже хорошо так за 50
ВладимирМ
Что принципиально изменится при переходе на MS SQL?

изменится гораздо больше, а точнее изменится все. начиная от мальчиков которые сейчас каждый месяц починяют поломанные индексы из-за того, что кто-то не удачно перегрузил клиента, заканчивая записью лишь половины транзакции и разборками, что за умник редактором подправил dbf зарплатных ведомостей не оставив никаких следов. если речь идет о чем-то хоть немного более серьезном чем учет картошки на поле колхоза, то стоимость сопровождения dbf файликов совершенно не вписывается ни в какие ворота. ну а стоимость фокспро (кажется под $600) тогда как есть бесплатные версии взрослых SQL-серверов, мне представляется натуральным грабежом.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182909
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S.G.
Участник
Маадыр
1) Подскажите пожалуйста, в чем плюсы и минусы каждой из них?
2) Мне друзья предлагают перейти на SQL, говорят что более надежна и быстрее. Какие аргументы привести перед руководством для перехода к MS SQL Server?
Любой переход откуда-то и куда-то, означает трудности. (Я вот дома ремонт делал три недели, вспоминать не хочется). Если работа старой системы устраивает, то не вижу причин для перехода.
Если все- таки решите переходить, то спросите их, как насчет старых данных. Смогут ли перевести в новую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182915
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
Yo.!спорим Владимиру уже хорошо так за 50
ВладимирМ
Что принципиально изменится при переходе на MS SQL?

изменится гораздо больше, а точнее изменится все. начиная от мальчиков которые сейчас каждый месяц починяют поломанные индексы из-за того, что кто-то не удачно перегрузил клиента, заканчивая записью лишь половины транзакции и разборками, что за умник редактором подправил dbf зарплатных ведомостей не оставив никаких следов. если речь идет о чем-то хоть немного более серьезном чем учет картошки на поле колхоза, то стоимость сопровождения dbf файликов совершенно не вписывается ни в какие ворота. ну а стоимость фокспро (кажется под $600) тогда как есть бесплатные версии взрослых SQL-серверов, мне представляется натуральным грабежом.а тебе наверное меньше 30 :)
не застал ты время когда почти все банки лет 15 назад работали на фоксе, и сеть была не витая пара, а коаксиал, и ведь работали как-то с приемлемой стоимостью
хорошего мало, конечно, но и страшилки тоже не надо сочинять
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2009, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36182997
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
застал, причем застал именно в тот момент когда этих фокспро-гайз пересаживали на оракл
результ был потрясающим
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 00:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183038
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
lockyДжекНепотрошительХм... Вообще-то хранение данных в записях фиксированной длины как раз и является наиболее эффективным. Естественно, не с точки зрения плотности упаковки, а с точки зрения производительности.
Сомнительно.

"им подобные" - это кто, простите? (а вообще говоря - это неверно).
Почему сомнительно? Что может быть быстрее, чем навигация по набору данных одной командой процессора?
Я здесь не виду речь о дополнительных наворотах дисковой структуры баз данных, о страницах, экстентах и прочих радостях. А физически сами записи в большинстве случаев действительно имеют фиксированную длину. Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 02:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183040
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
MasterZiv
ДжекНепотрошитель wrote:

> думаю, не открою Америку, если скажу, что подавляющее большинство СУБД
> (в том числе и MS SQL) хранит данные в записях фиксированной длины

Нет, не хранит. Я ни одной СУБД такой не знаю, и знаю точно, что MSSQL
так тоже не делает. Собственно, если гляните в документацию по нему,
это там найдёте. Искать надо устройство страниц данных и индекса.

Можно позанудствовать? Какие СУБД вы знаете, которые так не делают, и со ссылочками на структуру их страниц данных ;-) Индексные страницы описывать не надо, они к вопросу отношения не имеют.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 02:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183041
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
SergSuperа тебе наверное меньше 30 :)
не застал ты время когда почти все банки лет 15 назад работали на фоксе, и сеть была не витая пара, а коаксиал, и ведь работали как-то с приемлемой стоимостью
хорошего мало, конечно, но и страшилки тоже не надо сочинять
Ага, и сеть на нетвари :)
На самом деле лет 15 назад банки были помельче и масштабы были другие. Посмотрел бы я, как Фокс ворочал бы нынешнюю нашу историческую таблицу транзакций в полмиллиарда записей. Хотя у нас и 15 лет назад уже DB2 стояла...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183058
Маадыр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Маадыр
Гость
Т.е в принципе можно не переходить на MS SQL?
В плане безопасности и надежности они равны?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 04:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183087
Фотография Владимир СА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СА
Участник
МаадырТ.е в принципе можно не переходить на MS SQL?Это тебе уже решать. Сколько денег может потратить твое предприятие на этот переход? Ведь появляются новые проблемы. Кто их будет решать? Да и ВладимирМ тебе правильно объяснил. Спроси у руководства все эти вопросы и у себя самого.
МаадырВ плане безопасности и надежности они равны?Конечно нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 06:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183091
Фотография Владимир СА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СА
Участник
Маадыр
Заметим в этом топике только два твоих выступления. Причем они ничего не рассказывают об предприятии. Каков штат обслуживающего персонал по ПО? Или ты один? Количество сбоев старого ПО написанного на FoxPro. Каков объем данных? М.б. у тебя как в банке заводятся миллионы записей. Ничего ведь не рассказал, а просишь совета.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 07:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Различия между FoxPro и MS SQL Server
    #36183119
Chys
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Chys
Гость
MasterZivДжекНепотрошитель wrote:

> думаю, не открою Америку, если скажу, что подавляющее большинство СУБД
> (в том числе и MS SQL) хранит данные в записях фиксированной длины

Нет, не хранит. Я ни одной СУБД такой не знаю, и знаю точно, что MSSQL
так тоже не делает. Собственно, если гляните в документацию по нему,
это там найдёте. Искать надо устройство страниц данных и индекса.

Спасибо за наводку - мне как раз нужно было сравнить Paradox, который тоже хранит
данные в записях фиксированной длины, с MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2009, 08:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 668, страница 1 из 27
  1  
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Различия между FoxPro и MS SQL Server
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=36182816&tid=1552889]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 43ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 257ms
total:  401ms
созд. / загр.: 401ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]