авторНо вот, несмотря на кучу Oracle DBA на рынке, число админов, могущих построить 24*7 крайне ограничено.

да, конечно ограничено
но дб2-шных ещё меньше (как среднерыночных так и хороших)
в штуках, а не по "среднему кол-ву опыта"

авторИ, по моему опыту, найти подобного спеца на DB2 чуть ли не проще, чем на Oracle (за сравнимые деньги, конечно).

ну-ну
в начале поисков было бы неплохо выяснить сколько в данном конкретном городе вообще есть организаций использующих дб2 и соответственно сколько теоретически может быть специалистов
если город случайно окажется не мск/спб - может быть ещё веселее

авторВообще, среднерыночному OracleDBA я бы платежную систему не доверил :)

я писал не про среднерыночного, а про "хорошего, с опытом"

авторЕму бы хотя бы backup настроить почеловечески - уже будет достижение.

нотки пренебрежения проскакивают в вашем голосе
плохих оракловых админов конечно же больше чем хороших, это очевидно
но ваш негативный опыт работы с одним из таких говорит лишь о том, что вы плохо провели собеседование и взяли плохого специалиста
может денег надо было больше предлагать

> да и проще системы 24*7 делать на DB2, несколько меньше подводных камней

у вас богатый опыт изготовления 24*7 систем как на oracle так и на db2?
можно поинтересоваться примерами
где у нас вообще в России активно используется дб2?
потому как оракл - чуть ли не в каждом первом банке/телекоме

кол-во подводных камней - функция опыта дба, вам как я понял, с оракловыми не везло, а с дб2-ными наоборот

авторКак ни странно, это не совсем так. В СНГ (зачем ограничиваться РФ), DB2 часто используется в больших государственных или полугосударственных проектах. Т.е. процент DB2 DBA, которые знают, что такое большая система 24*7 - гораздо больше, чем для Oracle (который действительно, используют где попало).


а если не процент, а в штуках?

если тупо посмотреть по этому форуму
раздел oracle - 72,5 тыс. тем, 670тыс сообщений
раздел db2 - 3,6тыс. тем, 24тыс сообщений

если зайти в раздел "работа/вакансии" и вбить db2 получим за все года 3 страницы
oracle - 45 страниц

больше чем на порядок

это показатель распространённости
да, в случае оракла в большинстве случаев речь не идёт о серьёзном использовании
но, повторюсь, кроме попсовых контор, оракл используется во многих телекомах, банках, платёжных системах, провайдерах, интернет-порталах, трейдерских системах
можно найти вакансии от мтс, мегафона, яндекса, осмп, десятков банков из топ100
и в государственных структурах тоже
вы же не хотите сказать что там везде работают дилетанты?

да, возможно в случае дб2 каждый первый специалист по ней - хардкорный гуру, а по ораклу толковый один из десяти
но в абсолютных цифрах по дб2 это будут единицы, а по ораклу - десятки или даже сотни

авторЕсли интересно, то можешь посмотреть в инете по "Филипп Дельгядо"

на вашей страничке в моёмкруге у вас три места работы
сомневаюсь что вам довелось поработать хотябы с десятком 24*7 систем (несколько на oracle, несколько на db2) чтобы иметь право утверждать что в случае db2 это происходит комфортнее быстрее и дешевле
единичные случаи мало о чём говорят

авторА вакансии - не показатель, там выделить именно спрос на DBA практически не возможно.


ну зачем вы спорите с очевидным?
хорошо, заходим туда же, вбиваем oracle dba или oracle администратор
получаем несколько страниц в каждом случае
вбиваем db2 dba / db2 администратор
получаем несколько тем

можно ещё по сайтам типа hh.ru полазить

авторВпрочем, никто и не спорит, что в РФ Oracle распространен значительно больше. Тем не менее приличных специалистов по Oracle если и больше, то далеко не на порядок :)

из анализа открытых источников я не вижу механизма появления сколько нибудь значимого количества хороших db2 администраторов
в случае с ораклом всё понятно
во многих институтах на последних курсах вслед за теорией бд рассказывают про устройство какого-нибудь промышленного сервера
обычно это оракл, или ms sql
после чего заинтересовавшийся вопросом выпускник может пойти в попсовую контору (которых дохрена) и на нелицензионном оракле попрактиковаться
да, за первые пару лет он несколько лет уронит базу, потеряет данные, назадаёт глупых вопросов в форумах
получит какой-никакой опыт
потом он может пойти в средних размеров контору (которых дохрена на оракле), в помощники нормальному админу
посмотреть как это устроено у взрослых, какие процедуры подходы и технологии используются
года через 3 из него возможно выйдет нормальный специалист которому не страшно доверить промышленную БД
ещё через пару лет из него возможно выйдет крутой специалист, которому можно доверить критичную к простою систему

в случае с db2 я от вас слышу о неких хардкорных db2 админах, которых якобы столько же сколько оракловых
но вылупляются они видимо как грибы после дождя, по первому зову работодателя
сразу с многолетним и разнообразным опытом причём в достаточном количестве

авторТ.е. если это даже и Oracle - то не DataGuard, а какая-нибудь репликация на уровне железа.

отличная у вас позиция
мол, где оракл распространён, там не 24*7 системы
а где всё серьёзно и вдруг случайно там обнаружится оракл - так это не благодаря, а даже скорее вопреки
и 24*7 там достигается какими угодно способами кроме собственно оракловых

авторПочему - объяснять?

объясните, почему же нет
возможно я вам в свою очередь объясню почему аналогия "хороший разработчик/хороший админ" неверная 8)

авторНо тем не менее, корреляция популярности продукта с ситуацией на рынке кадров не столь однозначна и не столь прямая.

с ораклом явно прослеживается "пищевая цепочка"
видно и понятно как именно появляются специалисты
у многих даже в резюме хронология контор совпадает 8)

в случае же с db2 в цепочке куча разрывов и нестыковок
куда пойти после институа джуниору без опыта, прочитавшему книжку с концепциями?
зачем вообще заниматься этой db2 если рынок такой узкий=рискованный
я бы не стал, если бы передо мной стоял такой выбор

авторДа и, поскольку это все-таки близкая мне тема, я в курсе достаточно многих проектов и их сложностей. Прослойка то людей достаточно узкая.

хорошо, раз тема близкая и в курсе
вы из Питера, да?
скажите, сколько в Санкт-Петербурге организаций где серьёзно используется db2 и соответственно работают db2 админы
плюс-минус
можно аутсорсеров, которые чёто делают для буржуев с использованием db2
если можете - можно написать как эти организации называются, хотябы некоторые, врядли это такая уж тайна

я вот своим любимым методом - поиском "db2 санкт-петербург" по разделу "Вакансии"
нашёл только одну вакансию двухлетней давности от кадрового агенства
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=519402&hl=db2+%f1%e0%ed%ea%f2+%ef%e5%f2%e5%f0%e1%f3%f0%e3
и то там искали сисадмина, а db2 так, сбоку припёку