powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / За что так любят MS MSQL
25 сообщений из 202, страница 7 из 9
За что так любят MS MSQL
    #36135969
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergSuper
Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника.
Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса.
Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД.
И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36135989
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет

ладно, т.е. человеку строчник нужен был

хорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была?
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136003
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuperYo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет


не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ?

SergSuperхорошо, а что есть в SQL*Plus, чего нет в osql? по чему скука-то была?
по моему там нельзя было даже юзер инпут получить, не нашел в свое время как получить аналог set autotrace on, set timming on и много другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136013
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!SergSuperYo, не соглашусь - osql в принципе GUI не имеет


не скромный вопрос - вы прежде чем рассуждать о позоре - пытались хотя бы посмотреть как выглядет sqlplus ?
да уж год как мучаюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136024
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuper
да уж год как мучаюсь
дай догадаюсь ... сеть аптек ?
других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136036
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoSergSuper
Может я чего-то не понимаю (но хочу понять чего), но по-моему SQL*Plus был бы позором и для студента первокурсника.
Ну для студента первокусника может и позор, а для меня, к примеру, очень важная тулса.
Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SQL*Plus, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа APEX, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SQL*Plus, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД.
И SQL*Plus (и его простота, в частности) показывает, что на Оракле это так. Конечно, тут имеет значение именно мощь языка БД и словаря, позволяющего на этом языке получить знаимую инфу, обеспечивающие упраление СУБД. Может QA и луче, тем более что у Оракла полно разных тулз, кому лучих чем SQL*Plus. Например, знаю разработчика и админа, который юзает тока EM. Но для меня, например, SQL*Plus наличие очень удачно: приехал в командировку сел за комп где тока клиент и Плаз и все налабал, и проверил и свободен.
аргументы не серьезны...
"Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД."
дальше продолжать?
это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136041
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).
Ну... где и кто готов использовать оракле???
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136061
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AAron
Ну... где и кто готов использовать оракле???
точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ...

ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136173
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AAronаргументы не серьезны...

Аргументы чего? Ить я тока про то, что позор для первокурсников, не вседа позор для там третьекурсников и выше иногда. Да и зачем претендовать на завышенную "серьезность" я тоже не в курсах.
AAron
"Ить с помошью аськи, имея на у заказчика типа админа тока и умеющего запускать SSMS, удается не тока быстро ставить объекты БД, а это значит и приложения типа Reporting Services, OLAP, Data Mining, разруливать сложные ситуации: восстановление БД, репликаций, но и фактически документировать, что сделано на Языке БД. Вы ему команду на языке БД, он с аськи всталяет тупо в SSMS, и Вам ответ. Поди плохо? Ить СУБД должна полность управляться на язке БД."
дальше продолжать?
это уже не говоря о всяких приладах, которые через инет позволяют консоль открыть. назначение osql - пакетный запуск скриптов. хотя можно и ручками в нем, но это садо-мазо... опять же SSMS Express бесплатен и доступен на сайте MS. поставь один раз себе рабочую среду в вирт машину и таскай за собой на ноуте.
Послушайте, плиз, прилад у Оракла тоже полно, не говоря о том, шо есть тулсы от сторонних производителей. Причем последние тоже именно благодаря достаточности чисто языковых средствам управления БД. Датамайнинги и ОЛАПы - опции БД. Клиентом к последнему может быть просто Йксель: никого сеня не удивишь ставя такие приложения.
Речь шла о тулсе sqlplus, и назначение не тока скрипты запускать, но и ручками в нем, что не садо-мазо во многих случаях. Не знаю шо Вы хотели сказать, но мне кажется, тока подтвердили важность таких тулс. Стал быть тоже не серьзное написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136222
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!AAron
Ну... где и кто готов использовать оракле???
точно не знаю, но думаю что когда гартнер в своем магическом квадрате оценит МС как strong leader и МС получит на BI рынке большую, чем оракл долю, вот тогда и прайсы станут диаметральны ...

ЗЫ. в расчеты не вьехал (официальный прайс OBIEE ~$21k/ядрышко), но Hyperion для OLAP ты не посчитал :)
Ну он типа имеет в виду, наверное, BI продукт Sute Enterprise Edition Plus - $295 000. Т.е. продукты которые Оракл понакупил. Так линейка продуктов у Оракла теперь не хилая. Есть и для Вип клиентов
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136256
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serhitСорри, длинно получилось, но я старался быть объективным насколько могу .

Ать.. не получилось... М.б. потому, что всего:

serhit Полтора года назад вынужден был пересесть на MS SQL с Oracle, так уж получилось.

Явные ляпы в "сравнении" откоментирую чуть позже. Пока немного занят...
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136260
serhit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AAronну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).
Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

AAronНу... где и кто готов использовать оракле???
Крупные международные компании. И платят, и используют. Только еще Siebel докупают, чтобы не мелочиться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136265
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serhitВы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS ?

Уважаемый, ознакомьтесь, все таки, что такое MS SQL Enterprise Edition. Это далеко не только СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136314
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!SergSuper
да уж год как мучаюсь
дай догадаюсь ... сеть аптек ?
других вариантов как увидеть гуй в плюсах у меня нет система стоит в некоторых банках, а банки бывает ничего кроме стандартных утилит не ставят, вот такой вариант
нечасто, но иногда приходится пользоваться

в SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09?
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136534
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serhitAAronну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).
Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам.
при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136617
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :)

Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :(

В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер.
Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу...

В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами.

Резюме -- Sybase в мусорку ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136966
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SergSuperсистема стоит в некоторых банках
и что по банку раскиданы глюцинагенные вещества позволяющие увидеть гуй в sqlplus ?

SergSuperв SQL*Plus-е вообще можно добиться что бы он целое не отображал как 1.512E+09?
ну а сам то как думаешь ?

2Vladislav B. Ivanov

учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36136978
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. IvanovДобавлю свой камень в огород Sybase, про Oracle промолчу, однако ИМХО там все еше хуже :)

Был у нас биллинг на Sybase 12.5. Проработал почти 2 года, более-менее устойчиво. База падала всего 1 раз по нашей вине (сбой питания) -- подняли из бэкапа, починить не смогли :(

В общем, после его демонтажа, решили мы базу перенести в архив, на слабенький сервер.
Процедура переноса БД заняла несколько дней и кучу гемороя + пришлось подключать разработчиков т.к. надо было особым образом настроить сервер под ихнюю программу...

В случае MS SQL этот процесс занял бы 15 минут -- больше времени ушло времени на копирование базы т.к. базы с трафиком просто огромные. Кстати, базу MS SQL 2000 очень легко починить - падала пару раз (умер диск и был сбой питания) -- чинили сами.

Резюме -- Sybase в мусорку ;-)
Класс!
"не смогли починить..." "не смогли перенести..." "мы вообще нихера не умеем" "кто нам вообще доверил биллинг" "Sybase в мусорку"
))
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137027
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...

Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером.

В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой.

И выбор, каким образом "запускать эти инструкции" тоже широк:

1. С помошью гуя студии.
2. С помошью непосредственных запросов в QA или sqlcmd или своего приложение.
3. С помощью тех же запросов, но запушенных Агентом.
4. Наконец, SSIS Пакетами.

ЗЫ. Кстати, этот пост можно считать и ответом на

serhit- нехватает великолепного RMAN, когда ты (да, прочитав доки и один раз настроив) можешь сказать BACKUP DATABASE - и у тебя все будет, так, как ты заказал.

Автор, я так понимаю, с функционалом MS SQL в части бэкапа и рестора и рядом не стоял.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137099
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex,

перенести смогли. проблема в прикладе т.к. он для работы требует особых настроек сервера, о которых мы не знаем. Починить не смогли потому что там чинить SyBase просто нечем. Реализация dbcc в sybase еще то уродство. Проще восстановить из бэкапа, что и было сделано.

что касается MS SQL, там базу починить очень легко, что уже проделывали неоднократно. Не счет нихрена не умеем, плиз сюда
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137102
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin
Мдя... Изабелла... Мне казалось, что мы уже перетирали, что для MS SQL не нужен никакой отдельный инстурумент для бэкапа\рестора со своим языком и своим интерфейсом взаимодействия с сервером.

ну судя по всему не достаточно перетерли. ну а теперь давайте, расскажите как легко этим "широким" функционалом мсскл восстановить один поврежденный блок/страницу терабайтного датафайла ?
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137132
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AAronserhitAAronну уж добавлю камень в оракл.
считал два дня назад Oracle EE (RAC + Partitioning) + Oracle BI EE. пользователей много (несколько тыщ именованных), надо считать по камням. ладно бы, сама СУБД, фиг бы с ней. но Oracle BI $295К! за "камень" (камень - количество ядер * 0,5). ититская сила, два ксеона квад коре тянут на 295*2*4*0,5= 1,18 млн баксов!!! и SQL Server 2008 EE на камни 80К ( 2 сокета * ~40К).
Ну честное слово, ну что же вы сравниваете Божий дар с яичницей... Вы представляете себе, что такое Oracle BI EE Suit который вы считаете? Вам действительно надо это? все сразу? Почемы вы сравниваете ценник на универсальный аналитический сервер в полном комплекте с ценником на СУБД от MS?

да, действительно сравниваю. да, действительно нужно. у оракла совершенно дурацкая политика по ценам.
при разнице решения в 1 млн.баксов можно найти массу способов преодолеть надуманные недостатки MS. вплоть до написания недостающего функционала.

Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137149
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinYo.!учитывая, что из лидеров у мсскл самый куций инструментарий для восстановления, я слегка сумневаюсь в "легкости" ...
В MS SQL весь функционал (довольно богатый и это мы тоже обсуждали) поддерживается непосредственно синтаксисом T-SQL, а не какой то дополнительной утилитой.


Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками.
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137186
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. Ivanov
Эти "штучки-дрючки" типа оракла идеально подходят (подходили) для до_кризисной экономики РФ, где освоение и распил бюджетного бабла на всех уровнях позволял организациям, весь штат которых состоял из полсотни компов выбирать решения на базе оракла... И деньги легко освоить и откат получить. Пример - проект ЕГАИС, который обошелся около 5M USD, и который до сих пор не запустили. БД там сделана на оракле.
Прочитайте и как минимум заберите свои слова обратно
И больше про распил бабла здесь не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
За что так любят MS MSQL
    #36137196
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladislav B. Ivanov

Вот в этом и есть фишка! Все в одном месте и всегда под руками.
собственно об том месте то и речь . в оракле гуевый ЕМ тоже присутствует и функционально много сильней огрызка из мсскл. речь о том, что t-sql дай бог чтоб умел хотя бы четверть того, что умеет язык RMAN.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 202, страница 7 из 9
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / За что так любят MS MSQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]