|
|
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и тем не менее, Тома Кайта почитать автору советую. Мне многие подходы пригодились на разных СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2009, 00:17 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОКТОГЕНskelet, хоть возможностей у неё и больше, но какая-то она, зараза, пафосная(ИХМО)))). Работал и с ораклем и с посгрёю, но субъективно, постгря намного проще в использовании и освоении. Хотя, если убрать постгри - выбрал бы оракел, наверное. да дело то не в простоте ведь %) просто у человека есть уникальная возможность не тратить время попусту на ерунду с костылями. В своё время я так чуть не пролетел с mssql (тогде ещё 2000-й). Потом ведь когда сознание заточится под определённый движок, дальше сложнее будет ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2009, 14:11 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Анекдот - Скажите Абрамович, а почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос - А кто вам это сказал? Отвечу вопросом. А какова цель получения образования в области СУБД? Если цель - заколачивать бабки то нужно посмотреть на то специалистам по каким СУБД сколько платят и какое количество вакансий есть на рынке. В этом случае имеет смысл изучать популярную СУБД за знания которой хорошо платят, например Oracle. Если цель - удовлетворить праздное любопытство, то сгодится абсолютно любая СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 06:09 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ораклисты, конечно, неплохие ребята. Но только один у них недостаток - они не хотят даже признать, что есть другие СУБД, более подходящие в своих секторах рынка. А также, что вообще есть другие СУБД, кроме Oracle. :) Все остальное - костылиskelet не тратить время попусту на ерунду с костылямиСпециалисты, разрабатывающих крупные корпоративные системы - это не массовая категория по определению. Основная масса - это мелкий и средний бизнес. Давайте советовать Oracle для складов, турагенств и пр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 10:15 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_LДавайте советовать Oracle для складов, турагенств и пр. И было бы очень даже неплохо. Особенно если покупать не по принципу "пальцы веером" (т.е. EE или RAC), SE|SEO, да ещё и по пользователям а не CPU (если это выгоднее конечно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 14:18 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hoarfrostSenya_LДавайте советовать Oracle для складов, турагенств и пр. И было бы очень даже неплохо.1) И чем же это неплохо? Тем, что "Oracle - отличная СУБД, а остальные и нах не нужны"? А вот скажите: все ли фирмы "потянут" железо и админа нормального? А я так понял и то, и другое - вещь очень даже важная для Оракула. 2) Да и просто покупка СУБД... это ж убеди заказчика, что ему непременно надо покупать СУБД, потому что все остальные бесплатные - это гамно и "костыли". 3) СУБД не выбирают из принципа "это круто". ЗЫ. 4) Представил. Отменили в ВУЗах изучение Access'a, FoxPro, Paradox'а и остального. Все перешли на Oracle. Вся толпа Светок21, 321irka123 и иже с ними дружно ломанулась в форум по Ораклу. Вот это будет хорошо! Хотел бы я на это посмотреть. ;) ЗЗЫ. Вспомнил. У меня знакомая работает в небольшом автосервисе. Для учета заказов используют Access. Им тоже перейти на Oracle? При том, что самый "крутой" комп - это Пентиум4, 1.8ГГц, 2003 г выпуска... *LOL* ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 14:57 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_LhoarfrostSenya_LДавайте советовать Oracle для складов, турагенств и пр. И было бы очень даже неплохо.1) И чем же это неплохо? Тем что разработчики начали бы работать с нормальной СУБД и, с довольно высокой степенью веротности начали бы писать более хорошие программы (ну вот так уж построено обучение у Oracle - даже на уровне обычных книг - к порядку приучает). Тем, что "Oracle - отличная СУБД, а остальные и нах не нужны"? Просто есть "лучше" и "хуже". В том числе и с учётом стоимости и пр.пр.пр. А вот скажите: все ли фирмы "потянут" железо и админа нормального? А я так понял и то, и другое - вещь очень даже важная для Оракула. Насчёт железа вы поняли неправильно. Более того тот же Access или MySQL может потребовать для своей работы больших ресурсов чем Oracle или MSSQL - в зависимости от интенстивности обработки данных. 2) Да и просто покупка СУБД... это ж убеди заказчика, что ему непременно надо покупать СУБД, потому что все остальные бесплатные - это гамно и "костыли". Есть бесплатный для коммерческого использования Oracle XE . Очень хорошая штука кстати. Особенно для тех заказчиков которые не доросли до техподдержки и более мощных версий. 3) СУБД не выбирают из принципа "это круто". Совершенно верно. Их нужно выбирать из принципа "как будет лучше" ЗЫ. 4) Представил. Отменили в ВУЗах изучение Access'a, FoxPro, Paradox'а и остального. Все перешли на Oracle. Вся толпа Светок21, 321irka123 и иже с ними дружно ломанулась в форум по Ораклу. Вот это будет хорошо! Хотел бы я на это посмотреть. ;) К счастью, те кто работает с Oracle, как правило, прекрасно осознают что изучение СУБД - это не гуляние по форумам. Если бы где-то ввели изучение Oracle, то там бы появился и нормальный курс по нему. С вероятностью процентов в 95%. Сейчас же с вероятностью процентов 99% остальные СУБД изучаются как раза беганием по форумам и пр. Oracle - это ещё и порядок. ЗЗЫ. Вспомнил. У меня знакомая работает в небольшом автосервисе. Для учета заказов используют Access. Им тоже перейти на Oracle? При том, что самый "крутой" комп - это Пентиум4, 1.8ГГц, 2003 г выпуска... *LOL* Работал бы изумительно. Года три назад восстановление продуктивной базы после сбоя носителя тренировал на Pentum III 1200 МГц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 15:13 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hoarfrostК счастью, те кто работает с Oracle, как правило, прекрасно осознают что изучение СУБД - это не гуляние по форумам. Если бы где-то ввели изучение Oracle, то там бы появился и нормальный курс по нему. С вероятностью процентов в 95%. Сейчас же с вероятностью процентов 99% остальные СУБД изучаются как раза беганием по форумам и пр. Oracle - это ещё и порядок.Ой, мамочки.... (сползаю под стол). hoarfrostТем что разработчики начали бы работать с нормальной СУБД и, с довольно высокой степенью веротности начали бы писать более хорошие программы (ну вот так уж построено обучение у Oracle - даже на уровне обычных книг - к порядку приучает).А вот от этого я плакалЪ... От умиления... Разных фантазеров видал, но таких в первый раз. Вы плохо знакомы с нашей образовательной системой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 15:24 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_LРазных фантазеров видал, но таких в первый раз. Вы плохо знакомы с нашей образовательной системой. Куча знакомых в ней работает. И именно поэтому знаю, почему студентам жужжат про FoxPro, MySQL, PostreSQL и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 15:35 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_LРазных фантазеров видал, но таких в первый раз. Вы плохо знакомы с нашей образовательной системой. Куча знакомых в ней работает. И именно поэтому знаю, почему студентам жужжат про FoxPro, MySQL, PostreSQL и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 15:36 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hoarfrostИ именно поэтому знаю, почему студентам жужжат про FoxPro, MySQL, PostreSQL и т.п.И почему же? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 15:47 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потому что считается (вернее вбивается в голову) что FoxPro и MySQL, к примеру - везде и очень просто, а раз так, что можно ничего не объяснять и пускай "разбираются сами", а вот с тем же Oracle - так уже не скажешь. Придётся сначала самому разбираться. А тот кто его знает, вряд ли будет работать в среднем ВУЗ-е преподавателем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 16:12 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО, hoarfrost просто троллит. Как раз Оракл довольно эффективно изучается беготнёй по форумам и Гуглу. Я так с нуля за пару месяцев вырос до минимального уровня администратора БД. Правда, на базе Windows. И что самое любопытное, когда вбиваешь в поисковик очередной ORA-, то очень часто попадаются "мемориальные" ветки на OTN Discussion Forum, где люди долбились об этот Оракл год-два-три назад с похожими симптомами. Моё ИМХО, если изучать СУБД как разработчик, то MS SQL. Если хочется стать администратором БД, то обязательно берите какую-нибудь коммерческую версию Оракла (не XE - она как раз вылизана до блеска и упрощена до неприличия, образно говоря) и, с богом ))). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 16:31 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОКТОГЕНСерверная ось - фряха. Бугага!! Oracle Coproration Oracle Corporation does not officially support the Oracle database or any other of their products on FreeBSD ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 18:35 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Правое ухо Будды, зря смеётесь. Тут один герой ставил и запускал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2009, 19:28 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОКТОГЕНПравое ухо Будды, зря смеётесь. Тут один герой ставил и запускал. и что? вайн доточить и mssql можно будет запустить, толку то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 02:04 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_LСпециалисты, разрабатывающих крупные корпоративные системы - это не массовая категория по определению. Основная масса - это мелкий и средний бизнес. Давайте советовать Oracle для складов, турагенств и пр. oracle XE ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 03:38 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Senya_L ЗЗЫ. Вспомнил. У меня знакомая работает в небольшом автосервисе. Для учета заказов используют Access. Им тоже перейти на Oracle? При том, что самый "крутой" комп - это Пентиум4, 1.8ГГц, 2003 г выпуска... *LOL* А чо такого? ) я XE версию верите нет, на нетбук, asus eee 900 ставил )))) авторИМХО, hoarfrost просто троллит. Как раз Оракл довольно эффективно изучается беготнёй по форумам и Гуглу. Я так с нуля за пару месяцев вырос до минимального уровня администратора БД. Правда, на базе Windows. ЛОЛ мсье шутник да? Или ваш минимальный уровень - это просто с помощью OUI & dbca научились базу инсталлить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 03:48 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skelet ЛОЛ мсье шутник да? Или ваш минимальный уровень - это просто с помощью OUI & dbca научились базу инсталлить? Архивная база (для запуска отчётов, по мере необходимости), т.е. не в жёстком OLTP-продакшене. Перенесена с linux-версии на Windows Server 2008 x64, 10gR2, через развёртывание бэкапа rman'ом. База полностью самописная, использовалась в двухзвенке со всеми вытекающими отсюда особенностями, с глючащими объектными таблицами. Установлено обновление APEX, в связи с этим было исправлено несколько багов, связанных с грантами на серверные процедуры. Это кроме тестовых телодвижений и частичного сопровождения линуксовой базы (сейчас уже линуксовый "оригинал" ликвидировали). Честно говоря, пару лет назад если кто сказал бы, что получится админить Оракл, пусть в режиме побочной деятельности и с некоторыми поблажками, - не поверил бы. Но кризис, сокращают дорогих специалистов, приходится вставать на их места. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 09:14 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
detecИМХО, hoarfrost просто троллит. Как раз Оракл довольно эффективно изучается беготнёй по форумам и Гуглу. Я так с нуля за пару месяцев вырос до минимального уровня администратора БД. Правда, на базе Windows. 1. Того, что Oracle нельзя изучать беготнёй по форумам, я не как раз и не утверждал. Речь шла о другом - подавляющая часть хорошо знающих Oracle Database (из тех, с кем мне пришлось сталкиватья на форумах и в жизни) - неотьемлемой и, едва ли не самой важной частью в изучении этой СУБД считают чтение документации. 2. Кроме этого лично ну прямо-таки бросилась в глаза разница в курсах Oracle и Microsoft по их СУБД. Хотя возможно, дело в преподавателях и отдельно взятых курсах. И что самое любопытное, когда вбиваешь в поисковик очередной ORA-, то очень часто попадаются "мемориальные" ветки на OTN Discussion Forum, где люди долбились об этот Оракл год-два-три назад с похожими симптомами. 3. Устранение ошибок и изучение СУБД - разные вещи. На форумах может быть очень много примеров оптимизации запросов, исправления глюков и т.п., но на них практически ничего нет про устройство базы и экземпляра, про настройку stand by или RAC (про это, правда есть в FAQ), программирования на PL/SQL и пр.пр.пр. Потому что в документации написано всё гораздо чётче и более кратко. Ссылки на которую, конечно, могут дать и на форуме. Однако чтение документации - это не бегание по форумам. Моё ИМХО, если изучать СУБД как разработчик, то MS SQL. Если хочется стать администратором БД, то обязательно берите какую-нибудь коммерческую версию Оракла (не XE - она как раз вылизана до блеска и упрощена до неприличия, образно говоря) и, с богом ))).IMHO - если сравнивать с MSSQL (говорю как работающий "и с тем и с тем"), то сказать в чём Oracle Database более интереснее чем MSSQL - в администрировании или в программировании - не могу. Но и в программировании, и в администрировании - он однозначно более интереснее и мощнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 13:38 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
detec, речь про другое, я всего-лишь пытался гиперболой вам пояснить, что умение набирать некоторые команды не эквивалентно знанию базы. Что-бы хоть что-то понять что реально происходит с данными надо или concept осилить или Т. Кайта базовую книгу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 13:56 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, я не пытаюсь утверждать, что только беготнёй по форумам можно что-то освоить. Я качал и читал частями документацию и по 10g, и по 11g. Без этого вряд ли смог бы провести сколь-нибудь связанные, осмысленные операции. Я сам являюсь составителем документации и в курсе как её преимуществ, так и недостатков по сравнению с форумами. В идеале, конечно же, все должны получить высшее техническое, потом пойти поработать помощником ДБА, чередуя чтение оф. документации, Кайта и товарищей. Потом стать, с большой долей вероятности, опытным ДБА. Но в жизни бывает всё несколько иначе. Когда руководство, в качестве антикризисных мер (или из жадности), сокращает совместителей, объявляет о передаче базы через 2-3 недели внутренним исполнителям. Исполнители - все врассыпную, прячутся по углам от слова "Оракл" и переводят стрелки друг на друга. Кому не удалось "спрятаться" - тот становится и.о. ДБА Оракла поневоле :-))). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 14:35 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
detec Но в жизни бывает всё несколько иначе. Когда руководство, в качестве антикризисных мер (или из жадности), сокращает совместителей, объявляет о передаче базы через 2-3 недели внутренним исполнителям. Исполнители - все врассыпную, прячутся по углам от слова "Оракл" и переводят стрелки друг на друга. Кому не удалось "спрятаться" - тот становится и.о. ДБА Оракла поневоле :-))). а зачем прятаться-то? наоборот экспу поиметь... потом на более приличную работу перейдёте :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 14:46 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос плавно перетекает в сферу образовательную. :) detecНо в жизни бывает всё несколько иначе. Когда руководство, в качестве антикризисных мер (или из жадности), сокращает совместителей, объявляет о передаче базы через 2-3 недели внутренним исполнителям. Исполнители - все врассыпную, прячутся по углам от слова "Оракл" и переводят стрелки друг на друга. Кому не удалось "спрятаться" - тот становится и.о. ДБА Оракла поневоле :-))). Конечно так бывает. Хотя бы потому что один раз - случилось. :) Более того, видет такую ситуацию в одной из "контор" (случилось так, что основной админ ушёл в другую "контору"). Но "там" начальство, само более-менее знало, что такое Oracle и, сразу же принялось за обучение (курсы, книги и т.д.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 15:42 |
|
||
|
Какую СУБД выбрать в образовательных целях?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К сожалению, в свете кризиса и далёкого заМКАДья, которым является Днепропетровск, всё гораздо прозаичнее. Конторы, где эта СУБД используется в пром. эксплуатации по прямому назначению (отсекаем аутсорос и компании-разработчиков) - по ориентировочным данным, хватит пальцев одной руки. А с учётом того, что все дорогостоящие проекты внедрения откладываются, перспективы админов этой СУБД туманны. Это с одной стороны. А с другой, в моей конторе учётная система на Оракле и команда, её сопровождавшая, являются пройденым этапом, о которым руководству хочется побыстрее забыть. Так как вкусили 1С 8 на конфе, разработанной с нуля. Так что никаких курсов и дальнейшей "экспы". Только грядущее клонирование базы с резервного сервера на более мощное железо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2009, 19:35 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=35965243&tid=1552950]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 245ms |
| total: | 400ms |

| 0 / 0 |
