ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
25 сообщений из 278, страница 9 из 12
  9  все
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357001
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
FavnЭтого нет и, наверно, не будет в DB2, т.к. это ей не нужно. Зачем мне проприентарный аналог Явы, если в DB2 с ядром сервера работает сама Ява? А С++ приложение может работать вообще внутри самого ядра.


не понял, с каких пор процедуры на C++ и Java начали работать внутри ядра db2 ?? для C только пару лет назад компилятор в поставку начали класть. и некий db2 magazine утверждал обратное (в чудо-документации мне ничего на эту тему найти не удалось).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357013
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Anton DemidovVoDA, Favn и DPH.

У вас "шапочнозакидочное" отношение к сложным задачам. Я посмотрел на вашу статистику постов - никто из вас не показывал большой активности в форума Оракла. Я подозреваю, что PL/SQL вы не знаете на профессиональном уровне. Так как же вы можете рассуждать о его плюсах и минусах?У вас "шапочнозакидочное" отношение к сложным задачам. Я посмотрел на вашу статистику постов - никто из вас не показывал большой активности в форума Java. Я подозреваю, что Java вы не знаете на профессиональном уровне. Так как же вы можете рассуждать о его плюсах и минусах?

В общем фраза ни о чем. Сойдемся на этом :))

Anton Demidov Я не знаю Яву настолько хорошо, чтобы давать советы другим в том форуме.
По работе я занимаюсь ДБА поддержкой программеров и SQL application tuning. У нас используются Oracle 10g, DB2/400 (5R4), DB2 for zOS 7.1, DB2 for LUW 9.1. На Яве много пишут.
А теперь давайте перейдем к техническим преимуществам использования Oracle / Java для анализа.

Плюсами Oracle являются:
1. наличие большого количества документации по PL/SQL.
2. большое количество DBA / script писателей.
3. именитость платформы на рынке хранения и обработки данных.
4. обкатанность платформы на больших проектах / системах.

Минусы Oracle:
1. Стоимость лицензий.
2. Как следствие 1 покупаются более мощьные машины, чтобы получить ту же мощьность, но на меньшем количестве процессоров.
3. Штатно поддерживает только определенные платформы (RHEL / SLES / Solaris / Win / etc).
4. Труднее научить людей мыслить в реляционном подходе.


Плюсы Java:
1. наличие большого количества документации по языку.
2. большое количество Java developers.
3. нулевая стоимость лицензий.
4. возможность запуска на бОльшем числе платформ (Debian как дополнительный пример).
5. именитость платформы только на рынке обработки данных (для данного случая).
6. Проще раскидывается но множество компьютеров.

Минусы Java:
1. больше программистов Java используют процедурный, а не реляционный подход к обработке данных (бегают циклами), что может приводить к сильному падению производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357032
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Yo.!что-то не пойму, это же настолько очевидно. апп-сервер это внешний от субд процесс, при запросе вы тащите копию данных через протокол (небойсь еще и TCP/IP) - т.е. самый тормозной и самый не оптимальный путь какой можно придумать для юзания жавы. pl/sql же исполняется в том же адресном пространстве, что и субд и имеет гораздо меньше переключений контекста.Выше уже обсуждали. Можно работать используя внутреннюю СУБД. тогда и переключений контекста не делается и "адресное" пространство общее. И уж точно безо всякого TCP/IP

К тому же AS можно поставить десяток вместо 1 мега-Oracle. Производительность зависит от радиуса кривизны рук!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357059
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
tygraПросто вы не умеете готовить бизнес-логику внутри БД :)
Проще делать не внутри БД только то, что там сделать невозможно. Все остальное проще внутри. Уж поверьте - большой опыт и в обычных системах, и в веб. 90% работ с данными делается только в СУБД, и правлю я тоже все в СУБД, это к тому же проще.Простите, а что вы будете делать в web если количество пользователей подойдет к 1 000 000 пользователей. для больших систем почему то чаще выбирают реализацию с АппСервером. Хотя если верить вам, то стоит всю логику перенести в СУБД (пусть и по http тоже она отвечает) и вот оно сщасттЪе
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357073
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Favn
Гость
Yo.!что-то не пойму, это же настолько очевидно. апп-сервер это внешний от субд процесс, при запросе вы тащите копию данных через протокол (небойсь еще и TCP/IP) - т.е. самый тормозной и самый не оптимальный путь какой можно придумать для юзания жавы. pl/sql же исполняется в том же адресном пространстве, что и субд и имеет гораздо меньше переключений контекста.М.б. очевидно для Оракла и совсем не очевидно для DB2. Для DB2 Java, как и C++, может исполняться: фактически внутри сервера; под его управлением, но на выделенной Java-машине; снаружи (апп. сервер) на том же физ. сервере с локальным коннектом (фактически, передача данных через ОП); где угодно через любой сетевой протокол. А насчет PL/SQL - адресное постранство, в котором выполняется интерпретируемый язык - это сильно! :) Думаю, что его интерпретатор - это все-таки группа отдельных процессов/тредов, т.е. для процедур от Java внутри сервера конструктивно он не сильно отличается.
Кстати, следует отличать бизнес-логику (по определению, доп. ограничения, накладываемые на данные и связи между ними) и внешнюю отн. логики БД обработку данных. Бизнес-логика при хорошем SQL не требует особых процедурных наворотов и логично живет внутри БД, и уж точно не требует mail, http и т.д. Внешнюю обработку считаю логичным делать внешним апп. сервером, RDBMS'у и так есть чем заняться.

Yo.!
ЗЫ. документация по DB2 - ужасна, помнится искал может ли процедура на С отслеживать изменения в схеме и вообще в каком адресном пространстве выполняется. не нашел даже намеков на концепции. хуже документация имхо только у FB.Не поверите, но про адресное пространство процедуры на C надо было искать "CREATE PROCEDURE (External) statement", поиск по "create procedure", 4-я строка сверху :)
вот тут , см. FENCED, THREADSAFE, EXTERNAL ACTION и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357080
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
VoDA
Минусы Java:
1. больше программистов Java используют процедурный, а не реляционный подход к обработке данных (бегают циклами), что может приводить к сильному падению производительности.
минусов гораздо больше:

2. оторвоность данных от логики приводит к невозможности полноценно сопровождать код. в оракле при изменении структуры данных, процедуры которых коснулись изменения пометятся инвалидными и будут защищены от запуска. внешняя жава же запустит поломанный код, не подозреваю об изменения в субд и вывалится с экспшеном лишь когда наткнется на ошибочный SQL. последствия не предсказуемы.
3. очень медленно разработка, то что делается в pl/sql одной конструкцией в жава десятки строк, плюс очень многословный язык, разработчик вынужден строчить мегобайты кода.
4. медленно - если это внешний апп сервер, то лишние расходы на память и транспортировку данных, если это в ядре субд (только оракл такое имеет) - много подводных камней и слабая обкатоность решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357120
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
2Favn

1. вы имеете ввиду субд на жава ? их возможности сегодня сильно не дотягивают до оракла 80х, особенно в области тяжелых обработки
2. я против того чтоб оракл замещал веб сервер и генерил хтмл, уровень представления имхо должен быть за пределами оракла, речь идет о бизнес логики.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357141
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
вот видите на сколько ужасна дока по дб2, вы работая с этой субд не смогли из документации понять даже архитектуры. не расстраивайтесь, когда я задался этим вопросом я тоже потратил несколько дней прочесывая около дб2-шные ресурсы, я нашел в db2 magazine, сейчас покапаюсь в своем архиве, параметры которые вы указали это как раз танцы смягчить оторванность и через чур низкоуровневость С процедур.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357144
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
блин предпоследнее сообщение было к VoDa, а последнее Favn
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357163
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Favn
Гость
Yo.!не понял, с каких пор процедуры на C++ и Java начали работать внутри ядра db2 ?? для C только пару лет назад компилятор в поставку начали класть. и некий db2 magazine утверждал обратное (в чудо-документации мне ничего на эту тему найти не удалось).Для C как минимум с тех пор, как я стал с DB2 работать (v. 7 лет так с 10 назад), для Java - когда ее native поддержку включили в DB2. В прошлом посте промахнулся, см. вот тут :
"If a procedure is registered as FENCED, the database manager protects its internal resources (for example, data buffers) from access by the procedure. All procedures have the option of running as FENCED or NOT FENCED. Only FENCED can be specified for a procedure with LANGUAGE OLE or NOT THREADSAFE."
Процедуры, объявленные как not fenced, для C работают в адресном пространстве сервера, для Java - на используемой им JVM; fenced процедуры - за забором, для Java - на отдельной JVM.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357223
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Favn
"If a procedure is registered as FENCED, the database manager protects its internal resources (for example, data buffers) from access by the procedure. All procedures have the option of running as FENCED or NOT FENCED. Only FENCED can be specified for a procedure with LANGUAGE OLE or NOT THREADSAFE."
Процедуры, объявленные как not fenced, для C работают в адресном пространстве сервера, для Java - на используемой им JVM; fenced процедуры - за забором, для Java - на отдельной JVM.

опять кривая ссылка, опять минус доки дб2 сложно навигать. про фенцед там же четко пишут:
A NOT FENCED stored procedure runs in the same address space as the database manager (the DB2 Agent\'s address space ). это отдельный процесс который запускается для каждой конекции, ядро в другом процессе, мы это как то с gardenman перетерали.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357229
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Favn
Гость
Yo.!вот видите на сколько ужасна дока по дб2, вы работая с этой субд не смогли из документации понять даже архитектуры. не расстраивайтесь, когда я задался этим вопросом я тоже потратил несколько дней прочесывая около дб2-шные ресурсы, я нашел в db2 magazine, сейчас покапаюсь в своем архиве, параметры которые вы указали это как раз танцы смягчить оторванность и через чур низкоуровневость С процедур.Так же ужасны и суровы преподы курсов IBM, на кот. я ходил лет так несколько назад. Это они пороли мне полную чушь, и тоже не читали тот DB2 Magazine, наверно :) Как "оторванная" C-процедура может попортить data buffers сервера (см. выше)?
"Оторванность и низкоуровнивость" (в чем они заключаются?) непричем - эти параметры как и все остальные указывают оптимизатору возможные режимы использования SP или UDF. Кстати,
Yo.!для C только пару лет назад компилятор в поставку начали класть.С каких это пор? Зачем в многоплатформенной поставке СУБД C-компилер? Можно использовать любую среду разработки под нужную платформу. Есть в поставке, правда, add-on к VisualStudio для работы с БД, но к SP и UDF он отношения не имеет, скорее к работе с самой БД из студии. А под Java есть DataStudio на Eclipse, в которой в т.ч. можно писать/отлаживать Java и SQL/PL SP и UDF.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357331
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
FavnТак же ужасны и суровы преподы курсов IBM, на кот. я ходил лет так несколько назад. Это они пороли мне полную чушь, и тоже не читали тот DB2 Magazine, наверно :) Как "оторванная" C-процедура может попортить data buffers сервера (см. выше)?

ну давай вместе по косвенным признакам гадать.

DB2 Agent
Description

Monitors database agents and their related applications. An agent is a process or thread that carries out the requests made by a client application. Each connected application is served by exactly one coordinator agent and possibly by a set of subagents. Subagents are used for parallel SQL processing in partitioned databases and on System Modification Program (SMP) machines.

For each database transaction (unit of work) that occurs when the client is connected to a database, an agent requests permission from the database manager to process the transaction.

http://publib.boulder.ibm.com/tividd/td/ITMD/SC23-4727-00/en_US/HTML/db2ref30.htm#HDRRM-AGENT

тхредовая архитектура появилось лишь в прошлом году в 9.5 и только у UDB, я еще в ней сильно не копался.

Favn
"Оторванность и низкоуровнивость" (в чем они заключаются?) непричем - эти параметры как и все остальные указывают оптимизатору возможные режимы использования SP или UDF.

в том что низкоуровневый С и C++ должен самостоятельно следить за памятью и программеру ничего не стоит сделать логическую ошибку которая приведет к memory leak. PL/SQL и Java освобождает программера от этой трудоемкой задачи.

Favn А под Java есть DataStudio на Eclipse, в которой в т.ч. можно писать/отлаживать Java и SQL/PL SP и UDF.
а можно ссылочку на fenced java процедуры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357369
Favn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Favn
Гость
Yo.!A NOT FENCED stored procedure runs in the same address space as the database manager (the DB2 Agent\'s address space ). это отдельный процесс который запускается для каждой конекции, ядро в другом процессе, мы это как то с gardenman перетерали.
Процесс для каждого коннекта?! Вообще-то, там сейчас все на thread-ах. Сейчас посмотрел на один из наших серверов под Win - 167 коннектов и 8 процессов, считая db2systray :)
А в пространстве какого процесса SP, по определению делающая внешние отн. БД действия, должна выполняться? Disk i/o, что ли? Ядро - оно из разных процессов состоит. Для fenced процедур запускается отдельный процесс db2fmp. А вот not fenced UDF на C, насколько я помню, как раз внутри собственно ядра работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357416
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
на тхредах работает лишь 9.5 UDB, который только только появился, т.е. в продакшене вообще их единицы. по 9.5 я не готов разговаривать, может там в связи с тхредами все изменилось, но до 9.5 запускались отдельные процессы на каждый конект, вы с этим не согласны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357447
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
VoDA tygraПросто вы не умеете готовить бизнес-логику внутри БД :)
Проще делать не внутри БД только то, что там сделать невозможно. Все остальное проще внутри. Уж поверьте - большой опыт и в обычных системах, и в веб. 90% работ с данными делается только в СУБД, и правлю я тоже все в СУБД, это к тому же проще.Простите, а что вы будете делать в web если количество пользователей подойдет к 1 000 000 пользователей. для больших систем почему то чаще выбирают реализацию с АппСервером. Хотя если верить вам, то стоит всю логику перенести в СУБД (пусть и по http тоже она отвечает) и вот оно сщасттЪе
Йа процитирую не мой, но ответ:
Yo.!2. я против того чтоб оракл замещал веб сервер и генерил хтмл, уровень представления имхо должен быть за пределами оракла, речь идет о бизнес логики.

Но могу и пояснить: вне зависимости от нагрузки, логика должна находиться на сервере СУБД и работать с данными должна СУБД. Показывать же эти данные на вебе должен веб-сервер, неважно, отдельно будет апп-сервер, вместе с веб-сервером или как еще. Но данные апп-веб-сервер менять не должен, только передавать туда и сюда и хранить кэши, в обработку и изменение данных он не должен лезть, не его собачье дело, это дело сугубо СУБД.

Тадыть гораздо больше гибкости и возможности.
Кстати, про перенести в СУБД (пусть и по http тоже она отвечает) - это ваши фантазии, я такого никогда не говорил и не скажу :)) Хотя тут многие говорят, только наоборот - отдадим апп-серверу и отображение, и обработку данных, а СУБД пусть будет в роли большого dbf - и будет вам щастте :))

Для большого увеличения нагрузки нужно менять архитектуру - разносить обработку разных тяжелых данных на разные СУБД, делать кластер из СУБД и т.д. С веб-серверами тут гораздо проще - их можно добавлять пока не надоест.
Но уж никак тут не поможет апп-сервер сам по себе - добавит больше проблем по сравнению с вышеописанным подходом. Хотя может кто и не жил без проблем, он и не заметит :))

В общем, я не вижу проблем с тем, чтобы отдать только СУБД обработку данных, а веб-апп-серверу - только отображение этих самых данных. Надо отойти от стереотипов джавы - вся обработка только на джаве, субд на джаве (ужос то какой!!!)....

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357460
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anton Demidov
Участник
DPHПросто моя текущая система (одна из), так сложилось, в качестве БД использует Oracle - и я постоянно слышу от DBA (с ссылками на документацию и Кейта), что бизнес-логику эффективнее реализовать внутри БД. Правда, пояснить, почему так лучше, DBA так и не смог.
Потестируем? Только в новой ветке, а то здесь уже тесно стало.

Предлагаю создать пару таблиц по миллиону записей и сделать с ними что-нибудь (на ваш вкус) из Явы. Я, в свою очередь, напишу аналог на PL/SQL. У вас же Оракл есть - запустите пару раз и результаты тайминга сюда в форум потом на обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357492
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Yo.!2. оторвоность данных от логики приводит к невозможности полноценно сопровождать код. в оракле при изменении структуры данных, процедуры которых коснулись изменения пометятся инвалидными и будут защищены от запуска. внешняя жава же запустит поломанный код, не подозреваю об изменения в субд и вывалится с экспшеном лишь когда наткнется на ошибочный SQL. последствия не предсказуемы.И да, и нет.

Это если изменения в БД ты делаешь через прямые DDL самой СУБД. Если же у тебя вся схема уложена в Java, то изменение Java-сущьностей заставят тебя изменить процедуры с ними связанные. Хотя соглашусь, что постоянные модификации схемы усложнят разработку.

Yo.!3. очень медленно разработка, то что делается в pl/sql одной конструкцией в жава десятки строк, плюс очень многословный язык, разработчик вынужден строчить мегобайты кода.в общем все равно. вопрос что стоит дороже одна строка на PL/SQL + разработчик + лицензии + etc ИЛИ 10 строк на Java + разработчик + etc (лицензионных плат здесь нет, и цена разработчика может быть меньше).

Yo.!4. медленно - если это внешний апп сервер, то лишние расходы на память и транспортировку данных, если это в ядре субд (только оракл такое имеет) - много подводных камней и слабая обкатоность решений.Во первых не только Oracle. Во вторых можно проводить обработку на апп сервере ВООБЩЕ без СУБД! это вопрос архитектуры.

Да, обработка на апп сервере может требовать больше памяти, НО при нынешней цене разработки ПО стоимость памяти и дополнительных серверов (даже 10-ка) для Java это копейки. А параллелиться система на Java будет намного дешевле - докупил комп, вот еще одна рабочая нода.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357505
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anton Demidov
Участник
VoDAМинусы Oracle:
....
4. Труднее научить людей мыслить в реляционном подходе.

Минусы Java:
1. больше программистов Java используют процедурный, а не реляционный подход к обработке данных (бегают циклами), что может приводить к сильному падению производительности.Я считаю ваш пример очень показательным. Он отражает суть проблемы, обсуждаемой в данный момент в этой ветке.
Работая с реляционными данными, программисты на Яве не знают и, следовательно, не могут эффективно использовать SQL для обработки данных. Отсюда и попытки реализовать встроенную в БД логику на стороне клиента. Отсюда и упомянутое tygra отношение к БД как к набору DBF файлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357514
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Yo.!вы имеете ввиду субд на жава ? их возможности сегодня сильно не дотягивают до оракла 80х, особенно в области тяжелых обработкиКонечно они не дотягивают. Тут главное, что легко можно натыкать еще нод и параллельно обрабатывать данные на множестве систем. Тогда получается или один мега-Oracle или много маломощьных Java машинок. Но Java-app будут масштабироваться линейно в отличии от одной Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357534
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anton Demidov
Участник
VoDA Yo.!вы имеете ввиду субд на жава ? их возможности сегодня сильно не дотягивают до оракла 80х, особенно в области тяжелых обработкиКонечно они не дотягивают. Тут главное, что легко можно натыкать еще нод и параллельно обрабатывать данные на множестве систем. Тогда получается или один мега-Oracle или много маломощьных Java машинок. Но Java-app будут масштабироваться линейно в отличии от одной Oracle.А как они будут синхронизировать свои БД? Или это не важно!?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357535
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Anton Demidov DPHПросто моя текущая система (одна из), так сложилось, в качестве БД использует Oracle - и я постоянно слышу от DBA (с ссылками на документацию и Кейта), что бизнес-логику эффективнее реализовать внутри БД. Правда, пояснить, почему так лучше, DBA так и не смог.
Потестируем? Только в новой ветке, а то здесь уже тесно стало.

Предлагаю создать пару таблиц по миллиону записей и сделать с ними что-нибудь (на ваш вкус) из Явы. Я, в свою очередь, напишу аналог на PL/SQL. У вас же Оракл есть - запустите пару раз и результаты тайминга сюда в форум потом на обсуждение.

Прикоединяюсь + создал новую ветку
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357555
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VoDA
Участник
Anton Demidov VoDA Yo.!вы имеете ввиду субд на жава ? их возможности сегодня сильно не дотягивают до оракла 80х, особенно в области тяжелых обработкиКонечно они не дотягивают. Тут главное, что легко можно натыкать еще нод и параллельно обрабатывать данные на множестве систем. Тогда получается или один мега-Oracle или много маломощьных Java машинок. Но Java-app будут масштабироваться линейно в отличии от одной Oracle.А как они будут синхронизировать свои БД? Или это не важно!?
приведу цитату: Anton Demidov VoDA Если связанности нет или она "слабая" , то можно крутить все на раздельных серверах. Именно так. Я этот вариант держу "про запас" на случай катастрофической нехватки ресурсов. Впрочем, учитывая стоимость лицензии на Oracle Enterprize Edition, может быть дешевле купить более быстрый сервер. Для меня лицензия уже была в наличии - мигрировали со старого Sun Fire V880.
Из нее я сделал вывод что зависимости нет или она "слабая" . То есть либо синхронизации в принципе нет, либо она есть но не играет существенной роли в решении задачи

Пример: после обработки 1Gb данных нужно записать 1kb в общую БД. в данном случае существенная часть нагрузки именно обработка, но не сохранение результатов.

PS могу не угадать, ибо проект не мой ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357562
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
VoDA
Это если изменения в БД ты делаешь через прямые DDL самой СУБД. Если же у тебя вся схема уложена в Java, то изменение Java-сущьностей заставят тебя изменить процедуры с ними связанные. Хотя соглашусь, что постоянные модификации схемы усложнят разработку.

у вас жава-девелоперы карежут структуру данных продакшен систем !? а DBA вообще нет!??? т.е. ораклом и db2 рулят девелоперы !?!

VoDA
в общем все равно. вопрос что стоит дороже одна строка на PL/SQL + разработчик + лицензии + etc ИЛИ 10 строк на Java + разработчик + etc (лицензионных плат здесь нет, и цена разработчика может быть меньше).

субд она по любому нужна. я не представляю, что это должна быть за обработка где логика забьет современные процессоры быстрей чем уткнется и/о.

VoDA
Во первых не только Oracle. Во вторых можно проводить обработку на апп сервере ВООБЩЕ без СУБД! это вопрос архитектуры.

утопия, вы представляете какие ресурсы ораклом было вложено в разработку ядра субд только в оптимизатор (алгоритмы расчета коста, методы доступа, алгоритмы джоинов, мультиблочное чтение). это примерно то же, что в принципе высадить людей на марс можно и на МИГе, он тоже высоко поднимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
    #35357592
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anton Demidov
Участник
VoDA Anton Demidov VoDA Если связанности нет или она "слабая" , то можно крутить все на раздельных серверах. Именно так. Я этот вариант держу "про запас" на случай катастрофической нехватки ресурсов.
Из нее я сделал вывод что зависимости нет или она "слабая" . То есть либо синхронизации в принципе нет, либо она есть но не играет существенной роли в решении задачи

Пример: после обработки 1Gb данных нужно записать 1kb в общую БД. в данном случае существенная часть нагрузки именно обработка, но не сохранение результатов.

PS могу не угадать, ибо проект не мой ;) Не угадал - я имел в виду кластер (Oracle RAC). У меня пишется несколько тысяч строк как результат обработки файла.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2008, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 278, страница 9 из 12
  9  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение СУБД в сфере Web-приложений
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=35357120&tid=1553085]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 29ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 11ms
total:  141ms
созд. / загр.: 141ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]